Джон Серл. Чего-то я не понимаю

[mikinalexei]

Голову свою даю на отсечение то что Вы задумали / повторить Серла / не получиться, не в каком варианте .
Что Вы показываете и описываете . Читал я Вас и в других Форумах , одна и та же ошибка везде . В Вашем дивайсе , как только Вы свернёте в другую сторону от своей логике , вот может и чего то получится . Но и то не факт.

Позвольте узнать какая ошибка по вашему мнению?

 

[Володя]

Позвольте узнать какая ошибка по вашему мнению?

Сам Сёрл фокусничает - это раз . Вы слишком сильно сделали упор на внешнее кольцо и тратите много усилий что по нему вращать и как оно должно примерно выглядеть - это два. Вам, в конце концов самому не очень понятен весь процесс что и как должно произойти и от чего плясать дальше. Просто ВЫ думаете так что именно тут надо искать , наитие - это три . Открытия делаются не методом тыка , / тем более с таким дивайсом/ типа, а вот так попробую , а потом что не знаю, но придумаю. Читал я про вашу теорию " веретена " как можно сделать ролики и там Вы всё описывали и рисунки выкладывали . Теперь у Вас уже другая идея. Это не плохо конечно , но видно что Вам что то главного не хватает . Тут надо по капельки знания собирать . Делайте кольцо медное по своему, как Вам видится , а не как у Сёрла и всё остальное тоже как Вам видится, уходите от конструктива Сёрловского. Вы просили, я Вам ответил . Вам решать .
С ув.

 

[ОКБорис]

Говорят раньше в ЦРУ сочиняли анекдоты про Чапаева. Очень может быть. А сейчас сочиняют ролики про сверхъеденицу. Кругляков, царствие ему небесное, начальник комиссии по лженауке, сказал:, Чем бы умельци в гаражах ни тешились, лишь бы водку не пили. А на самом деле подумал, лишь бы под РАН не копали. Такие попадаются перлы, что матка не горюй. Помню, мужик в полторашку добавил соляры, со стопку, обработал звуком и демонстрировал горение воды. И ведь многие в гаражах пытались повторить.

 

[Володя]

Вы правы ! Лишь бы не бухали и чем то занимались позитивным.

 

[mikinalexei]

Ооо спасибо за ответ и совет. Я уж было подумал про что-нибудь другое.

 

[Володя]

Не обижайся у каждого своё мнение, Вам это не чего не обязывает, умейте держать удар. До конца не кто не уверен, если честно , может у Вас и получится .

 

[Володя]

Я бы попробовал ещё и такой вариант . Крутить магниты и внутри кольца и одновременно снаружи. Только тут надо хорошо всё продумать , какие должны быть по форме магниты и по габаритам. Да и разные кольца пробовать, например с чередующимися отверстиями по диаметру . Потом магниты остаются на месте вращать само кольцо на разных скоростях и так далее . Экспов тут можно огромную массу провести нужны измерительные приборы и датчики . Это минимум год уйдёт, чтоб что то выжать, какой то крошечный результат да и будет. Потом понять как это развить что он в итоге даст при усиление в общем всё в таком духе.

 

[Volaks]

Я бы попробовал ещё и такой вариант. Только тут надо хорошо всё продумать...
...таком духе.

Продумывать, конечено можно сколь угодно времени. Большинство тут этим и занимается. Но когда доходит дело до реальных сборок для экспериментов. народу резко убавляется. Да и то, занимаются только те, у кого есть на это возможность и ресурсы. Нынче все дорого и не каждый хочет тратиться на гипотетическую штуковину.
Позвольте спросить, у вас имеются на руках какие-нибудь нароботки? Можете поделиться результатами?

 

[jes]

Спорить про то, что такое наука и лженаука - не буду, в конце концов, каждый решает сам, что ему нравится, и какая полянка ему больше по душе.
Скажу только, что еще лет 500 назад, средневековая наука вполне обоснованно и аргументированно (!!!) утверждала, что наша планета стоит на трех китах (слонах), и вокруг нее вращается светило.
И за любые другие мнения - вообще-то народ гнобили конкретно, вплоть до сожжения на кострах, выводы и параллели - сделаете сами...

Про мужика, "... который что-то добавил в полторашку ..." - почитайте в сети про "топливо Краснова", если интересно, конечно.
Там, правда, был не совсем звук, а использовался, по-моему, эффект кавитации

А если серьезно, вот на этом сайте - http://oldoctober.com/forum/viewforum.php?f=4, встретил интересное утверждение, оно ниже во вложении.
Во всяком случае, я ранее про это нигде не слышал.
Мало ли что, как говорится - а вдруг...

 

[Pref]

Спорить про то, что такое наука и лженаука - не буду, в конце концов, каждый решает сам, что ему нравится, и какая полянка ему больше по душе.
Скажу только, что еще лет 500 назад, средневековая наука вполне обоснованно и аргументированно (!!!) утверждала, что наша планета стоит на трех китах (слонах), и вокруг нее вращается светило.
И за любые другие мнения - вообще-то народ гнобили конкретно, вплоть до сожжения на кострах, выводы и параллели - сделаете сами...

Про мужика, "... который что-то добавил в полторашку ..." - почитайте в сети про "топливо Краснова", если интересно, конечно.
Там, правда, был не совсем звук, а использовался, по-моему, эффект кавитации

А если серьезно, вот на этом сайте - http://oldoctober.com/forum/viewforum.php?f=4, встретил интересное утверждение, оно ниже во вложении.
Во всяком случае, я ранее про это нигде не слышал.
Мало ли что, как говорится - а вдруг...

Интересное утверждение. Я проверял выбег раскрученного диска униполярного генератора на холостом ходу и при КЗ. Разницы во времени выбега не обнаружено. С железным диском не пробовал, хотя конечно по логике данный эффект должен бы иметь место, имею в виду саморазгон. Но подтвердить не могу. Если подобный факт имел место, прошу подтвердить.

 

[Володя]

Продумывать, конечено можно сколь угодно времени. Большинство тут этим и занимается. Но когда доходит дело до реальных сборок для экспериментов. народу резко убавляется. Да и то, занимаются только те, у кого есть на это возможность и ресурсы. Нынче все дорого и не каждый хочет тратиться на гипотетическую штуковину.
Позвольте спросить, у вас имеются на руках какие-нибудь нароботки? Можете поделиться результатами?

Начну из далека , типа лекции , на пальцах, чтоб больше народу не очень подготовленного было это понято. А Вам судить. Когда Англичанин Уимсхёрт в 1883 году придумал свой генератор, мы это изобретение называем электрофорной машиной , он и не подозревал наверное, что открыл двери в получение электрического тока путём вращения диска с металлическими пластинами и съёма его через щётки на лейденские банки , где он и накапливается . И вот маховик мысли начал раскручиваться, и пошло и поехало.
Задача получилась не очень сложная , что бы получить электричество надо, что то раскрутить, желательно металлическое и снимать щётками или типа щёток и гнать эл. ток по проводам, для определённых целей.
Но тут появилась одна проблема ток получался В Ч - ым , сотни и сотни тысяч вольт, а толку в нём не было, слаб очень. А нам нужно для использования в быту и в производстве намного ниже, пару сотен и достаточно мощный. Надо было что то делать, искать выход. Выход нашли быстро, братья Пиксин в Париже. Это можно сказать было прорывом. Они придумали генератор и вращали постоянный магнит рядом с катушками и получали переменный ток , потом его выпрямляли. А в 1843 году уже догадались что можно обойтись и без постоянного магнита.В генераторе часть электричества направляли на возбуждения катушек с железным сердечником появлялось магнитное поле и КПД генератора резко возросло ,генератор Эмиля Штерера. Вот тут и возникает два вопроса, почему при вращение получается электрический ток и второй вопрос , а как влияет на электрический ток постоянный магнит или магнитное поле электрической катушки. Повторяю , я всё просто объясняю по своему.
В наше время мы уже знаем что мы живём в океане энергии , ну и естественно научились как то это немного использовать в своих целях, но толь ко чу - чуть. Ответ на первый вопрос. При вращение диска или цилиндра возбуждается вокруг него среда , а среда состоит из энергии и разных в ней подвижных шариков, молекул.
И вот при вращение диска или другого тела молекулы начинают ударяться об структуру этого тела, не которые сразу отрекошечиваются , а некоторые сцепляются /натура у них такая/и скользят по поверхности этого тела больше прямолинейно , пока оно не кончится, но не бесконечно. И вот люди этот эффект назвали статическим током. Что там наципилось и чего больше тоже нам стараются объяснить, молекулы электронов , позитронов и что ещё - говорят учёные. Ответ на второй вопрос.
Постоянный магнит по классической физики обладает двумя полюсами , северный и южный , притягивается к железу и проникает во все тела почти не экранируется. А самое главное и ценное это выходящий с разных полюсов тор. То есть говоря точнее, его половинка , закрученная по спирали ! и он статичен. Для электронов , позитронов и прочих " меньшинств " п . магнит является этаким администратором - тираном и лишитилем демократии. Но и это ещё не всё .
Как он работает , а всё просто и логично. При вращение тела на него нацепляются разные "шарики" и каждый со своей скоростью и со своей причудой и в тот момент когда это тело проходит мимо магнита , магнит начинает диктовать этим шарикам свои условия. Он их отсортировывает, просто некоторые шарики прогоняет с тела / проводника /, а которые ему нравятся он оставляет , может даже немного притормозить создаёт свою частоту и задать движение только по спирали ! и пнуть. Те шарики которые остались на проводнике начинают уплотнятся, за счёт торможения, и начинают стартовать с одинаковой скоростью и движение в перёд только по спирали ! Вот так издевается магнит над ""шариками". Отсюда и результат, ток в проводнике закручен по спирали и с большой плотностью и частотой, то есть переменный. Гидротурбина или ветра генератор, асинхронный электродвигатель и другие эл. движки это всё таже электрофорка , не много усложнённая правда . Я не буду описывать как работает магнитное поле в катушке в электрогенераторе не зачем. Перейду к другому. Просто когда люди повторяют то что описывает и показывает Сёрл у меня возникает улыбка и много вопросов . И самый главный, он что нас за дураков считает . Когда постоянный магнит вращается вокруг проводника не касаясь его , да возникает эл. ток вопросов нет. Но совсем другое, когда п. магнит при
движение по проводнику касается его, он все шарики начинает замыкать вокруг себя не давая им двигаться по проводнику высасывает на себя и выкидывает с проводника. И по этому в кольце не может образоваться достаточное сильное / это условно / эл. поле , так пшик один. А вот через изолятор да, появится. Это почти тоже самое если закоротить концы эл. генератора на выходе и думать что в нём будет накапливаться электричество. Термины специально не применял , без них более доходчиво.

 

[mikinalexei]

........ Когда постоянный магнит вращается вокруг проводника не касаясь его , да возникает эл. ток вопросов нет. ......

Я считаю вы ошибаетесь. Постоянный магнит с осевой намагниченностью (а такие цилиндрические чаще всего встречаются) и у Серла они используются, не будут создавать ЭДС в проводнике медной шины. Потому что не будет изменения магнитных полюсов относительно проводника. А вот с диаметральной намагниченностью - да будет. Но диаметральная намагниченность не будет способствовать сцепленю роликов со статором.

 

[Володя]

Я считаю вы ошибаетесь. Постоянный магнит с осевой намагниченностью (а такие цилиндрические чаще всего встречаются) и у Серла они используются, не будут создавать ЭДС. Потому что не будет изменения магнитных полюсов относительно проводника. А вот с диаметральной намагниченностью - да будет. Но диаметральная намагниченность не будет способствовать сцепленю роликов со статором.

Магнит не создаёт электричество он регулировщик с палочкой на перекрёстке. Как его не намагничивай всегда будет одно и тоже - тор . И он начинает рулить . Он закручивает по спирали электроны и " пихает" их в проводник по одному и тому же закону . И тут бесполезно как то его по разному намагничивать или изменять его геометрию , тор будет всегда одним и тем же, не изменяясь. Вы думаете что Сёрл придумал какойто новый магнит с другими свойствами ранее нам не известные.

 

[jes]

И самый главный, он что нас за дураков считает .

Ну, видимо, да.
Точнее, не за дураков, а за людей, которые будут принимать все его рассуждения насчет своего генератора - за полный абсолют, ни грамма не сомневаясь в этом.
Тут на ветке уже давно высказывалась крамольная мысль о том, что, широко разрекламированное описание его генератора (с кучей роликов и прочей лабудой), скорее, всего - красочно оформленная деза.
Скорее всего, конструкция его генератора - была очень проста (сам Серл вскользь говорит о кустарности его сборки, и по другому - просто быть не могло именно в те годы), вот именно поэтому, он тщательно скрывает все сведения о своем самом первом генераторе (который взлетел к потолку).

А тут народ с точностью до микрона - точит ролики, статоры, разные кольца, и заодно пишет теории, в которых и сам-то толком разобраться не может...
А Серл безо всяких супер-теорий - собрал свой генератор, да еще и несколько раз смог его реплицировать.
Сами понимаете, уж если 14-тилетний парень без образования смог это сделать, значит, ноу-хау его генератора - довольно простое и понятное в принципе.

P.S.
И еще, для меня почему-то совсем неочевидно то, что униполярный генератор с железным диском-ротором - будет иметь саморазгон.
Народ не может пока точно объяснить суть работы униполярного генератора с медным диском, а не то что его саморазгон с диском из ферромагнетика.
Я так вообще случайно про это узнал на вышеприведенном сайте.
Правда, человек там так и не объяснил - откуда такие сведения, хотя, не думаю, что это было сказано просто ради красного словца.

 

[Володя]

Читал я его и смотрел видео про него. Сам пишет что работал помошником и видел как собираются генераторы и решил свой собрать . Внёс какое то небольшое изменение и нате - манате , полетело, очень странно.
Так собирал он по всем правилам физики, он просто хотел чтоб его генератор выдавал больше энергии за те же самые деньги чем аналог. Какие ещё правила в бизнесе, как можно больше и дешевле. Этим всё сказано.
Ну и очень хотелось как то выделится пропиарится .

 

[Володя]

Не будет никогда саморазгона в униполярном генераторе при такой конструкции. Смотрел я разные генераторы и схемы на форумах и прочитал о них там же не мало,чуть крыша не съехала , от таких рассуждений какие там пишут. Почти все авторы не правильно понимают природу постоянного магнита и как он формирует в гене эл. поле. Чу - чуть не подсел на эту тему . Можно конечно в будущем попробовать свои силы в этом дивайсе но не на саморазгон упираться , там еще и другой эффект проскальзывает , его почти не кто не замечает, но это и понятно он им не нужен. Но меня он заинтересовал , оставлю для себя на будущее , если другие не возьмутся.
Саморозгон в униполярном гене чем то напоминает того же Сёрла . ЕСли этим заняться то конструкция очень сильно изменится , как и сам материал . Вот тут то и пригодится эффект замка Линдскалнена, я так думаю
может ещё парочку эффектов впихнуть скрестив их. Но тут надо ещё и разделить чётко по времени эффекты не наслоив их друг на друга . Тогда и может и быть какойто результат прибавка.

 

[Volaks]

Начну из далека , типа лекции...
...
...
...

Зачем вы это сделали? Взялись растолковывать массе что да как... Кого вы тут собрались учить? Написали тонны "информационного шума". А нового ничего... Вы ничем не отличаетесь от большинства тутошних теоретиков. Практики же ноль... Давайте продолжайте в том же духе... 300 страниц ветки, народ все там же... теории строит и объясняет друг другу что да как...

Ну, видимо, да.
Точнее, не за дураков, а за людей, которые будут принимать все его рассуждения насчет своего генератора - за полный абсолют, ни грамма не сомневаясь в этом.

Возможно автор сабжа и придумал что-то кустарно и что-то гениальное. Возможно и пиарится просто-так, потому что может... Возможно ложь и дезинформация кругом и полностью, лишь бы сбить с толку или увести в сторону... и т.п.
далее...

А тут народ с точностью до микрона - точит ролики, статоры, разные кольца

Эту фразу я воспринял на свой счет... А потому что, да... свою сборку я именно так и делаю. И у меня есть цель, которая может принять две формы:
1. Подтвердятся все эффекты, рассказанные автором Сабжа, тогда Ура и Праздник. Работает.
2. Ничего не подтвердится и тема закрыта.
Поэтому все должно быть сделано в полном соответствии (хотя бы максимально приближенном соответствии) с инструкциями автора сабжа. На любое отклонение или несоответствие, сразу же укажут пальцем... Остальными вольными толкованиями конструции и сборки пусть занимаются другие "изобретатели на диванах"...

 

[Volaks]

Можно конечно в будущем попробовать свои силы в этом дивайсе но не на саморазгон упираться

Не льстите себе. Как только сунетесь на рынок и увидите цены, желание делать убавится на половину. Но появится желание сделать из подручных и доступных средств и мусора. Полистайте предыдущие посты, вы будите не первым. Удачи... +1 в топку к мотивации.

там еще и другой эффект проскальзывает , его почти не кто не замечает, но это и понятно он им не нужен.

боюсь спросить, что же это за "незаметный и никому ненужный эффект"?

 

[Topor]

- Так так, значит униполярные машины нынче в топе магических изобретений
______________________________________________________

А вот тут есть информация, ну совсем кропали .) ===> http://patents.su/patents/h02k-31-00/page/2

______________________________________________________

Ну а как - же без загадочного фото, окутанного тайной ...

 

[Pref]

По крайней мере униполярные машины в течение 200 лет не получили пояснения принципа их действия и до сих пор этот принцип находится в подвешенном состоянии, потому как из науки убрали основу мироздания - эфир.