Джон Серл. Чего-то я не понимаю

[jes]

ПС.Думаю, мне тогда и остается, что следить за темой.

Ну, зачем же такой негативный вывод.
Придумывайте, предлагайте, пока нет понимания секрета Серла - все может пригодиться.
Другое дело - вам будут возражать и критиковать (это же форум, а не партсобрание), опираясь на то, что уже известно по данной тематике, ведь одному человеку все знать нельзя.
Обязательно что-то да упустишь.

Кто-то считает, что, самый первый генератор Серла был вообще без роликов, а в виде дисков, geshaggn - что только многокольцевая конструкция генератора Серла имеет право на работоспособность.
И таких мнений тут буквально десятки.
С чем вы согласитесь, с чем-то - нет.

Я, например, согласен с теорией эфирного вихря, но, не разделяю идею только о многокольцевом строении генератора.
Иногда в голове крутятся мысли, что роликовая конструкция - это уже потом немного запутанный вариант, который Серл всем и выдал.

Опять же, вряд ли Серл в 14-ти летнем возрасте мог придумать и собрать что-то технологически очень сложное и непонятное.
Это один из выводов-аксиом, который для себя я поставил во главу угла этой темы (насколько я прав - покажет время).
И пока не вижу причин отказываться от него, потому как, вся терминология Серла, стилистика (точнее - косность) его речи, неуклюжие и непонятные попытки объяснения принципа работы его генератора и прочее - не убеждают меня в другом.

Ведь он смог (допустим) повторить свой левитирующий диск, но, в то время ни сном, ни духом ничего не знал об эфире, о магнитных полях, и еще о многом, про что сейчас пытается нам с легкостью "втереть", но, на это у него не хватает ни знаний, ни умения, и, самое главное - нет желания.

В общем, как в известном фильме - "...белые пришли - грабють, красные пришли - тоже грабють...".
Пожалуйста - обосновывайте свою версию, доказывайте хоть на пальцах.

 

[loginza9275]

В 1946 году Джон Серл сделал фундаментальное открытие природы магнетизма в Mortimer, Borkshire. Он обнаружил, что добавление небольшой компоненты переменного тока (~100 ma) радиочастоты (~10 MHz) в процессе изготовления постоянных ферритовых магнитов придает им новые и неожиданные свойства.

Первый набор постоянных магнитов, изготовленных по описанной процедуре, состоял из двух образцов — каждый размерами 100 x 10 x 10 мм, и двух роликов. Один ролик был сделан в виде цилиндра (~10 mm), а второй состоял из нескольких (~5) колец (внешним диаметром ~20 mm). Все эти образцы были намагничены одновременно вышеописанным способом.

Эти магниты существуют до сих пор и были показаны мне Серлом в августе 1982 года. Если эти магниты сложить вместе, то они начинают взаимодействовать. Если магнит A медленно перемещать с помощью внешнего воздействия по направлению к углу 1 магнита C и слегка подтолкнуть вокруг него, магнит A приобретает значительную скорость, перекатывается через угол 2 и продолжает свое движение с левой стороны магнита C, пока не достигнет крайней точки. В тот момент, когда магнит A начинает движение от угла 1, магнит B внезапно начинает двигаться, разгоняется до высокой скорости, перекатывается через углы 3 и 4 и продолжает движение по правой стороне магнита, пока также не достигнет крайней точки. После того, как магниты пройдут через крайние точки, они синхронно колеблются (с периодом ~10 ms), пока не остановятся в своих новых положениях.

Следующим логическим шагом, предпринятым Серлом, было заменить прямоугольный магнит кольцевым, расположив ролики по внешней окружности. По словам Серла, в такой конструкции наблюдается тот же эффект, то есть, если одному ролику придать небольшое движение, остальные ролики также начинают внезапно двигаться в том же направлении.

Серл обнаружил, что если количество роликов, расположенных вокруг, составляет некоторое конкретное минимальное число, то они приходят в самостоятельное вращение, увеличивая скорость до тех пор, пока не придут в динамическое равновесие. (Это минимальное число зависит от геометрии и свойств материалов и в данный момент мне неизвестны).

Он обнаружил также, что устройство во время вращения производит электростатическую разность потенциалов в радиальном направлении между кольцом и роликами. Неподвижное кольцо заряжается положительно, а ролики — отрицательно. Зазоры, образованные в результате взаимодействия магнитов и центробежной силы, предотвращают механический и гальванический контакт между роликами и кольцом.

Добавив неподвижный С-образный электромагнит, получим устройство, производящее электроэнергию ~100 Wt. Было изготовлено несколько маленьких генераторов, а в 1952 году Серл построил первое устройство с несколькими кольцами.
Его диаметр был около 3 футов. Оно состояло из трех колец, поделенных на сегменты, с электромагнитами, установленными по периферии. Каждое кольцо состояло из магнитных сегментов, разделенных промежутками Из-за высокой стоимости этот генератор не содержал необходимого минимума магнитов и поэтому не начинал вращение самостоятельно.

Генератор был испытан на открытом воздухе и приводился в движение небольшим двигателем. Он производил необычно высокий электростатический потенциал порядка 1,000,000 вольт, что проявлялось как статические эффекты вблизи генератора. Характерное потрескивание и запах озона подтверждали это заключение.
А затем произошло неожиданное. Генератор, не переставая вращаться, стал подниматься вверх, отсоединился от двигателя и взмыл на высоту около 50 футов. Здесь он немного задержался, разгоняясь все больше, и стал испускать вокруг себя розовое свечение. Это говорило об ионизации воздуха при очень низком давлении. Другой интересный эффект заключался в самопроизвольном включении расположенных рядом радиоприемников. Это может объясняться электромагнитным излучением в результате разрядов. В конце концов генератор разогнался до фантастической скорости и скрылся из вида, вероятно, отправившись в космос.

С 1952 года Серл с группой сотрудников изготовили и испытали более 10 генераторов, самый большой из которых был дисковидной формы и достигал 10 метров в диаметре.
Работы Серла никогда не публиковались в научной или технической литературе, но многие исследователи знали об этих результатах. Однако профессор Сейко (Seiko Shinichi, Принципы ультра-относительности, Национальный консорциум космических исследований [дальше очень неразборчиво] Япония, 1970 год), попытался объяснить процессы, происходящие внутри и снаружи генератора. Серлом был заявлен патент, но в дальнейшем отозван.

Серл согласился сотрудничать и сообщил некоторые важные детали, относящиеся к процессу изготовления, которые представлены ниже.

В процессе намагничивания к постоянному току добавляется небольшой переменный ток (~100 ma) радиочастоты (~10 MHz).
Для намагничивания необходимо как минимум 180 ампер-витков.
Для нормальной работы все магниты в одном генераторе должны быть намагничены одновременно.
Изготовленные магниты имеют тенденцию временно изменять свои характерные свойства при попадании в поле других постоянных магнитов. Однако через несколько минут после того, как внешнее воздействие снято, магниты восстанавливают свойства. Это явление может использоваться в целях контроля.
Серл указал на возможность управлять поведением генератора путем намагничивания лишь одного маленького кольца с различной частотой. Например, он мог сделать генератор, зависимый от температуры таким образом, что он работал при температуре выше определенной (~50 C), но ниже точки Кюри.
Внутреннее магнитное поле роликов и колец расположено в основном вдоль осей
Материал: феррит или магнитная керамика.
Измерения, проведенные Серлом, показали, что отношение мощности к массе генератора из одного кольца равно 180 кВт/тонну и зависит от воздействия гравитационного поля Земли. Сёрл магниты. Utythfnjh cthkf. Неподвижным электромагнитным генератором.

 

[tehand]

Ну, зачем же такой негативный вывод.

Нет, Евгений, никакого негатива. Пройдя некий путь я воткнулся в стенку. Многое что тут пишут и о чем рассуждают это, мое прошлое в недалеком времени. По этому остается только следить, может и вправду какие дельные мысли люди выскажут. А вот как по вашему, что делать дальше, если испробовал уже многое? Наверно и для вас четко прорисовывается картинка того что, сначала люди задумываются именно о расположении магнитов. Мнений много и....опять же все сначала и сначала. КАК он в 1946 году это сделал?

Я, например, согласен с теорией эфирного вихря, но, не разделяю идею только о многокольцевом строении генератора.

Согласен. Просто не могу не согласится. Теория эфирного вихря очень даже присутствует. К сожалению я не помню журнала(где-то уже писал про это на форуме, может даже в этой же теме) но, в одном из таковых было совершенно краткое описание летающей тарелки. Могу ошибиться но, речь в журнале шла по моему о немецком изобретателе. В заметке говорилось о том что, изобретатель пришел к каким-то людям(не помню) и продемонстрировал летающий диск небольшого размера на постоянных магнитах. Диск был раскручен до 30 тыс оборотов, и далее стал раскручиваться сам. При этом, он стал охлаждаться и начал терять вес. Вокруг диска стало образовываться некое подобие вакуума(!?) После этого он взмыл вверх. Затем, к диску был прикреплен достаточно тяжелый груз(больше веса самого диска) но, диск продолжал левитировать. Именно эта короткая статья и сподвигла меня к пробам сделать что-то похожее. Кстати про охлаждение. Об этом очень часто говорят. А не есть ли это втягивание эфира в устройство и придании ему левитации?
ПС Кстати, по статье. Но не могло же мне это приснится как Дж. Серлу его чердак.

Иногда в голове крутятся мысли, что роликовая конструкция - это уже потом немного запутанный вариант, который Серл всем и выдал.

Вот, вот, вот. Именно такая же мысль меня не отпускает тоже. Гляньте, кто только начинает эксперименты с постоянными магнитами, пытаются крутить их приближая один магнитик к кучи магнитов наклеенных на край диска(На Ютубе этого полно). Неужели подобная отправная точка была и у Серла? Потому что....
как вы и сказали....

Опять же, вряд ли Серл в 14-ти летнем возрасте мог придумать и собрать что-то технологически очень сложное и непонятное.

А только потом он начал менять конструкцию и получил то, что получил.

Пожалуйста - обосновывайте свою версию, доказывайте хоть на пальцах.

Евгений, что-то доказывать пока рано. Лично я не получил не одного положительного и приближенного эффекта к эффекту Серла.
Не знаю. Серл работая с двигателями мог заметить что, когда на щетки подают напряжение то, двигатель начинает крутится. По сути роторные катушки под током магнит. Наверно и толкнуло его попробовать заменить катушки на постоянники. Кстати, у меня было это самой первой мыслью. Перепробовал много на коленках, как говорят. А потом обратил внимание что, в маленьком моторчике от детских игрушек, всего два магнита статора соединенных собой металлической пластиной. И тогда я задумался. А что на этих пластинах образуется, как там образованы магнитные поля, мешают, помогают вращению. И поехало...
Вот лишь самое начало, о чем мы знаем точно

-- 10 янв 2014, 21:10 --

jes
Кстати, Евгений. Читал ваши рассуждения и на форуме РеалСтранник.
У меня такое предположение. Двигателем раскручивать ролики стало не удобно потому что, со временем изменилась конструкция. И Серл решил просто вокруг своего генератора сделать катушки для раскручивания и торможения. Возможно это было вызвано не только не удобством раскручивания генератора/тарелки, а способ управления тарелкой/генератором.
Вот, случайно наткнулся. Но номер журнала не указан, и начало статьи нет. <a class="postlink" href="http://www.beeznez.com/2008-05-16-09-42-59/2008-05-20-18-12-02/1143-john-rr-searl-gravitashions-winner-" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.beeznez.com/2008-05-16-09-42 ... ns-winner-</a>

 

[geshaggn]

jes - зря Вы так, я писал, что стоит попробовать одноярдку. Серл хорошо знал на практике что такое магнитное поле, именно этим он в то время и занимался, и хотел его усилить, и очень логично, что он мог прийти к винтовому решению. Серл всё одеяло тянет на себя, но версию, что ему могли что-то подсказать товарищи (например про вихрь), пожелавшие остаться в тени, почему-то никто не рассматривает?!
Андрей, Вы читали мои рассуждения? Я многократно рассказывал, как и даже почему вихрь охлаждает, какие нужны условия и т.п. И если Евгений говорит "пока нет понимания эффекта", то это точно не про меня, лично я считаю эффект раскрытым, вплоть до некоторых технических деталей, выстроена теория, объясняющая почти все от начала до конца, я детально ответил почти на все вопросы, уверенности что на этот раз все заработает, мне не занимать. Но в моей теории дыр меньше, чем во всех остальных, которые я видел. Еще нужно поэкспериментировать со 2 рядом и катушками, но это уже третичные вопросы. Уверен, что всё измениться, когда кто-нибудь найдет возможность попробовать мою версию.
Пока вы еще думаете над эффектом, я уже думаю над такими вопросами как: диапазон частот радиоволн, который пропускает вихрь (это необходимо для связи и навигации), способен ли такой вихрь защитить в космосе от радиации (наверно придется счетчик Гейгера класть в центр и облучать), может ли такой диск помочь достичь больших глубин в океане, как защитить (и нужно ли) кабину ЛА от огромных токов, которые могут там побежать по проводникам, какое давление должна выдерживать кабина ЛА и т.п.
Предлагаю Вашему внимаю фото кабины, взятого с одного из англоязычных докладов по Серлу:

 

[Sunktor]

Опять пошло, поехало.
99% рассуждений в этой ветке сводятся к двум вопросам:
Могло оно быть или нет?
Если могло, то почему до сих пор?

Походу сам материал на эту тему никого не интересует, а самое главное, никому не интересно в нем разбираться по части технических деталей.
Все вопросы повторяются по кругу и ничего нового не поступает.

А между тем, моделью генератора занимались многие ученные и да-же S.Gunnar Sandberg из института Сасакса
Его труды и тиражируются в интернете, только вот они не полные.
печатную часть перевели, а его рукописные записки, которые и представляют наибольший интерес как раз и нет, и в этом многие недопонимания материала, что из чего должно состоять и как работать.
Более детально конструкцию Серла не изучал никто, и без перевода этой части русской аудитории и говорить то не о чем, все теоретическая часть именно там.

А весь другой анализ, если он не опирается на факты - небылицы, которые родились в результате пересказываний без ссылок на источники.
поэтому или поиск и изучение материалов, или гадание на кофейной гуще.<br /><br />-- 11 янв 2014, 02:01 --<br /><br />

Предлагаю Вашему внимаю фото кабины, взятого с одного из англоязычных докладов по Серлу:

Насчет этой "кабины" звездного корабля Изекиля - <a class="postlink" href="https://sites.google.com/site/searlmachine/home/raum-und-zeit-o-serle" onclick="window.open(this.href);return false;">https://sites.google.com/site/searlmach ... it-o-serle</a>

 

[geshaggn]

Насчет этой "кабины"

Да это как пример

-- 11 янв 2014, 12:23 --

Доработал магнитные поля, теперь все гладко.<br /><br />-- 11 янв 2014, 15:37 --<br /><br />

 

[topor2224]

:? :? :? а причём тут 1,2 кг и постоянное магнитное поле по которому вес якобы передаётся ...

 

[geshaggn]

Нашел ошибку, докрасил ролик 3 ряда.

 

[topor2224]

Где - бы найти такие магнитные кольца, с большим диаметром и малой толщиной ... Для дальнейших наблюдений ...

с роликом проблем нет уже собрал несколько штук по вашей схеме ....

 

[geshaggn]

Дык весь смысл в диаметралах
Или Вы про большой статор? Его из сегментов надо собирать...
Мне сказали тут есть. <a class="postlink" href="http://russian.rareearth-permanent-magnet.com/china-diametrically_magnetized_neodymium_radial_ring_magnets_plated_zinc-181075.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://russian.rareearth-permanent-magn ... 81075.html</a>

 

[topor2224]

Дык весь смысл в диаметралах
Или Вы про большой статор? Его из сегментов надо собирать...
Мне сказали тут есть. <a class="postlink" href="http://russian.rareearth-permanent-magn" onclick="window.open(this.href);return false;">http://russian.rareearth-permanent-magn</a> ... 81075.html

грубо говоря ... ролики есть и они готовы, несколько штук по вашей конструкции ...

всё уперается в основание , где такое магнитное кольцо найти ???? пробовать самому намагнитить тонколистовую сталь
свёрнутое в кольцо и в несколько слоёв...

есть ещё вариант использовать электро магнитное кольцо работающего от постоянного тока вместо постоянного магнитного кольца ...

мммм. неплохая идея можно напряжением регулировать силу притяжения роликов к основанию ...

 

[geshaggn]

Кто сказал что они должны прям тонкие? Лучше средние, но ближе к тонким. Если однорядка сама не сформирует вихрь то должны появиться другие признаки возмущения среды вокруг, вроде той камеры мобильного телефона, при съемке, которая выдавала помехи, только сильнее, также стоит послушать радио, оно первое должно за материться на эксперименты, взвесить. Но если все таки появится желание создать вихрь, то попробуйте в центре генератора, чем-нибудь высокооборотистым раскрутить еще один единственный "винт", только с противоположным направлением потока, но в том же направлении вращения, закрепив его на шестеренку, что бы мог поддерживать самовращение.
А, Вы про статер. Только из сегментов, заказывать надо. Хотя конечно же попробуйте электрическую версию.

-- 11 янв 2014, 21:10 --

Вообще диаметром до 500 мм, можно заказывать цельные.

-- 11 янв 2014, 21:14 --

Кстати, если нужно будет сэкономить, можно попробовать 4 кольцевой вариант, правда с кольцами от 8, получится ролик-коротыш. Повернуть соответственно по 90 градусов. То, что из 4х может работать, я предположил из недавней находки, которую сделал на фото образца:<br /><br />-- 11 янв 2014, 21:35 --<br /><br />Вру, я где-то видел полу кольца, радиусом 250 мм, но с 2 штук можно пол метровое кольцо собрать.

 

[topor2224]

Кстати, если нужно будет сэкономить, можно попробовать 4 кольцевой вариант, правда с кольцами от 8, получится ролик-коротыш. Повернуть соответственно по 90 градусов. То, что из 4х может работать, я предположил из недавней находки, которую сделал на фото образца:

да да заметно что ролик состоит из 4-х секций

Вот вариант электро магнитного статора на рис ниже ...

А что если в центр механизма помещался силовой электро магнит который не позволят роликам разлетаться по сторонам на определённых оборотах ....

Ведь за щёт напряжения можно добиться Э\М колоссальной мощности ...

 

[geshaggn]

А что если в центр механизма помещался силовой электро магнит который не позволят роликам разлетаться по сторонам на определённых оборотах ....

Не, вряд ли.
Видно же, что это большие неодимовые магниты. Думаю НАСА смогло себе позволить катушки такого большого диаметра для намагничивания больших колец. Тем ни менее я уверен, что летающие диски использовали сектора.

-- 11 янв 2014, 21:57 --

Сергей, глядишь лет так через 5-10 будем друг к другу на обед летать. 5-10 минут в один конец вообще не напряг, я от работы до дома по пробкам дольше еду. <br /><br />-- 11 янв 2014, 22:06 --<br /><br />Я кстати акцентировал на сцепке внимание, она должна быть очень сильной. Именно для этого статер боооольшой магнит и в центре роликов бооооольшой сердечник, что бы они между собой как сиамские близнецы, пока дядя Вихрь их не оторвет на небольшое расстояние.

 

[topor2224]

Сергей, глядишь лет так через 5-10 будем друг к другу на обед летать. 5-10 минут в один конец вообще не напряг, я от работы до дома по пробкам дольше еду.

Ураган ...

Очень похожа структура ...

 

[geshaggn]

В урагане нагнетание (градиент давлений) происходит за счет разных температур, мы же это делаем искусственно. Структуры действительно очень похожи.

 

[jes]

jes - зря Вы так, я писал, что стоит попробовать однорядку. Серл хорошо знал на практике что такое магнитное поле, именно этим он в то время и занимался, и хотел его усилить, и очень логично, что он мог прийти к винтовому решению. Серл всё одеяло тянет на себя, но версию, что ему могли что-то подсказать товарищи (например про вихрь), пожелавшие остаться в тени, почему-то никто не рассматривает?!

Я же не заставляю других во что-то верить или нет, просто высказал свое ИМХО.
То, что оно не совпало с вашим, уж извините.

Серл упоминает о своих компаньонах - как о людях, которые хотели украсть его идею, и этим сразу как бы отсекает все вопросы о них.
Кто знает, может было как раз наоборот - это он украл чужую идею, и выдал за свою.
И, вполне естественно, он теперь даже и слушать ничего не хочет о тех, с кем начинал постройку и исследование левитирующих дисков.

Насчет теории вихря, она крутилась у меня в голове с того времени, когда я просмотрел все лекции Ацюковского.
Именно суть вихревого движения – натолкнуло на эту мысль.

А насчет того, что «…Серл хорошо знал на практике магнитное поле…» – это очень спорный вопрос.
Ради интереса, дайте своим детям (внукам) повозиться с магнитами, и потом – расспросите их обо всем этом.
Уверяю вас – получите массу интересных выводов и высказываний.
Не думаю, что Серл в 14 лет – был сильно умнее сегодняшних детей того же возраста.

Пройдя некий путь я воткнулся в стенку.

У меня точно такое же состояние.

КАК он в 1946 году это сделал?

Ну, как вам сказать, заядлые преферансисты обычно говорят «…знал бы прикуп, жил бы в Сочи…».
У большинства народа, прилично вникшего в тему Серла – точно такие же вопросы, и именно насчет конструкции самого первого генератора.
Очень много сходится именно на нем.

Что касается этой ссылки - <a class="postlink" href="http://www.beeznez.com/2008-05-16-09-42-59/2008-05-20-18-12-02/1143-john-rr-searl-gravitashions-winner-" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.beeznez.com/2008-05-16-09-42 ... ns-winner-</a> ИМХО, это типичный бред, уже давно растиражированный по всему инету.

Да вы задайтесь простым детским вопросом – если все известно, понятно и разжевано, почему же ни у кого до сих пор не получается это повторить?
Неужели все на нашей планете недоумки и дураки?
Как-то не верится.

На 3-й странице этой ветки в одном из своих постов (в файле doc-формата), я давно описал свои вопросы и недоумения по Серлу.
С тех пор мало что изменилось, это говорит лишь о правильности замечаний по Серлу.
Отсюда простой по логичности вывод – описание генератора Серла умышленно было выложено с искажениями, более того, специально направлено по ложному пути.
Вот отсюда все и непонятки, и то, что мы ходим по кругу.

А весь другой анализ, если он не опирается на факты - небылицы, которые родились в результате пересказываний без ссылок на источники. Поэтому или поиск и изучение материалов, или гадание на кофейной гуще.

Точнее, чем здесь сказано – выразить свою мысль не смогу.

 

[topor2224]

Что - то мы явно упускаем из виду ... :? :? :?

 

[geshaggn]

Занято телом магнита.

 

[jes]

Что - то мы явно упускаем из виду ...

Так там находится тело самого статора, а он (по рассказам Серла) - состоит из набранных магнитов.
Точнее, в теле статора - сделаны треки полюсов, вроде так было объяснено.
А вот каким путем сделаны треки, - народ разошелся во мнениях.
Тут на ветке уже много было высказано версий об этом.