-
Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
Летали ли американцы на луну? (по просьбе Модератора)
- Автор темы Kushelev
- Дата начала
lopedewega
Антитентурианец
- Регистрация
- 5 Апрель 2011
- Сообщения
- 25
- Реакции
- 1
- Баллы
- 0
Ролик о полётах на Луну с комментариями разными:
http://my-hit.ru/film/3357/online
http://my-hit.ru/film/3357/online
lopedewega сказал(а):
Там не рассказано главного. Что Сатурн-5 дважды постигла неудача, после чего последовало 6 удачных пилотируемых полётов на Луну, что "шито белыми нитками". Ну и ни слова о том, что нет и не было ни одной КИНОЛЕНТЫ снятой ЧЕЛОВЕКОМ на ЛУНЕ.
lopedewega
Антитентурианец
- Регистрация
- 5 Апрель 2011
- Сообщения
- 25
- Реакции
- 1
- Баллы
- 0
Kushelev сказал(а):
А этот фильм выполнен так, что он и "не за белых и не за красных", если досмотрели до конца, то он заканчивается
на том, что жена известного кинорежиссёра призналась перед своей кончиной, что всё было снято в павильоне.
- Регистрация
- 8 Март 2011
- Сообщения
- 6.047
- Реакции
- 134
- Баллы
- 63
Типа не летная погода? Луна не принимала.. 
Я то же думаю, что в то время сговоры как ныне с Курском были не реальны!
По этому растрезвонили бы мы сразу... А коли все молчали, значит сказать было нечего особо..
Я то же думаю, что в то время сговоры как ныне с Курском были не реальны!По этому растрезвонили бы мы сразу... А коли все молчали, значит сказать было нечего особо..
Saint Inkvizitor
Антитентурианец
- Регистрация
- 5 Апрель 2011
- Сообщения
- 146
- Реакции
- 1
- Баллы
- 0
Moderator сказал(а):Прикрутил голосование!
Показательная тема будет!
То есть серьезно: мы будем выяснять с помощью голосования - летали американцы на Луну или нет?
Черт возьми... мне этот форум нравится все больше и больше!!!
Ну ладно тунеядец куев - он никогда не был обременен интеллектом и поиск в интернете для него представляет столь же неразрешимую задачу как чтение книжек без картинок. Максимум, что он с удовольствием читает, это желтую прессу, где такие же как он пишут бред про то, что "одна ракета взорвалась, а другая куда-то не туда улетела".
Что, так трудно набрать "Saturn V" в гугле? Стремно почитать какую-нибудь там википедию?
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V
Слыш... куев: тебе надо срочно менять легенду! Ракет было не две! И не "одна взорвалась, а другая улетела". Их было аж целых 13 (тринадцать). Если удастся сконцентрировать головной мозк и покрутить колесико у мыши на десяток-другой экранов вниз, то ты найдешь даже милые твоему сердцу картинки каждой из 13 ракет. А чуть ниже - табличку с датами, а также с кратким описанием: зачем понадобился именно этот запуск. Я понимаю твои трудности с английским. Но это не извиняет твое клиническое невежество в обсуждаемых проблемах.
Кушелев, а давайте посчитаем?Kushelev сказал(а):
Ну, формулу Циолковского вы, конечно же, знаете:
ΔV=Iуд×Ln(Z);
где V – характеристическая скорость, I – удельный импульс двигателя, Z – отношение масс вначале и в конце работы двигателя.
Итак, есть документ, где написано: "Весовая сводка Сатурн–5 Аполлон–12 (в кг)". Здесь описана вся короткая жизнь изделия Сатурн–5 с момента команды "зажигание" и аж до отделения корабля от носителя. В конце сказано: "Эти данные могут использоваться при всех анализах весов Сатурн–5". (Данные округлены до целых кг.)
Весовая сводка Saturn V Apollо-12 (кг)
В момент зажигания ЖРД 2 944 017
Расход топлива для выхода на полную тягу 38 735
В момент начала движения 2 905 282
S-IC, обледенение 297
S-IC, продувка азотом 16
S-II, обледенение 204
S-II, продувка теплоизолирующнм газом 54
S-IVB, обледенение 91
Центральный ЖРД, расход топлива на спад тяги 784
Центральный ЖРД, потери топлива 186
S-IC, использованное топливо 2 075 779
Периферийные ЖРД, расход топлива на спад тяги 3 136
S-IC, сбрасываемой ступени 165 013
S-IC/S-II, малый переходник 614
S-II, расход на осадку топлива 34
В момент сброса ступени S-IC 659 075
S-II, расход топлива для выхода на полную тягу 602
S-II, стартовый бак 11
S-II, расход на осадку топлива 586
S-II, основное топливо и потери на вентиляцию 437 462
Сброс системы аварийного спасения 4 040
S-II, нижний переходник 3 972
S-II, расход топлива на спад тяги 220
S-II, вес сбрасываемой ступени 42 876
S-II/S-IVB, переходник 3 650
S-IVB, сброс нижней рамы 22
S-IVB, детонационный пакет 1
S-IVB, расход на осадку топлива 3
В момент разделения S-II/S-IVB 165 633
S-IV, расход на осадку топлива 40
В момент зажигания ЖРД S-IVB 165 592
S-IVB, расход на осадку топлива 10
S-IVB, водород в стартовом баке 2
Расход топлива для выхода на полную тягу 156
S-IVB, использованное топливо 29 092
S-IVB, сброс блоков ЖРД осадки топлива 61
S-IVB, расход топлива вспомогательного ЖРД 1
В момент сигнала на выключение ЖРД S-IVB 136 270
Расход топлива на спад тяги 44
Расход топлива вспомогательного ЖРД (осадка) 3
Потери топлива через ЖРД 18
Вентиляция бака жидкого О2 4
В момент выхода на орбиту ожидания 136 201
Вентиляция бака горючего Н2 1 119
Расход топлива вспомогательного ЖРД 99
Водород в стартовом баке 1
Н2/О2 воспламенитель 7
Вентиляция бака окислителя S-IVB, потери топлива 7
В момент второго зажигания ЖРД S-IVB 134 968
S-IVB, Н2 в стартовом баке 2
Расход топлива для выхода на полную тягу 137
S-IVB, использованное топливо 71 768
В момент сигнала на выключение S-IVB 63 063
Расход топлива на спад тяги 44
Потери топлива через ЖРД 18
Вентиляция бака H2 9
Вентиляция бака О2 и гелиевого бака 14
В момент выхода на траекторию полета к Луне 62 972
Основной блок 28 803
Лунный корабль с переходником 15 740
Переходник 1 171
Вспомогательный ЖРД 35
Вентиляция бака горючего 374
Вентиляция бака окислителя 65
Сброс из системы поддува 429
Суммарный вес корабля Apollo-12 46 617
Вес ступени S-IVB после отделения корабля Apollo-12 16 354
Что ж, посчитаем. Для начала найдем суммарную идеальную скорость всех ступеней Сатурн-5.
Масса в момент отрыва от стола ≈2905,3 т.
Расход топлива, включая период падения тяги ≈2080,0 т.
Тогда Z1= 2905,3/(2905,3-2080,0)=3,52.
При I=2982м/с Vx1=I*Ln(Z1) ≈3753м/с.
Остаточная масса ступени с остатками топлива Мк1≈165 т.
Вскоре после разделения ступеней, идет отделение всякого гамуза: САС ≈4 т и переходника между ступенями весом 3972 кг+614 кг+34 кг+11 кг+586 кг≈5,2 т. Для упрощения расчетов будем считать, что все эти разделения происходят одновременно. Так как эти 9,2 т сбрасываются почти сразу после разделения, то их влияние на дальнейший полет минимально. По существу их можно методически добавить к Мк1 ≈174,2 т.
Фактически расход топлива через двигатели второй ступени ≈438,3 т.
Остаточная масса ступени с недобором топлива и переходником Мк2 ≈46,6 т.
С учетом массы третьей ступени с кораблем Аполлон в момент разделения ~165,6 т, имеем общую массу в начале работы второй ступени ≈650,5 т.
Тогда Z2=650,5/(650,5-438,3)≈3,065 Vx2 ≈4668м/с при I=4168м/с (отношение компонентов 5,5:1)
Масса комплекса перед первым включением третей ступени = 165,6 тонн.
Ррасход через двигатель фактически 29,3 т. топлива при первом импульсе третьей ступени.
Тогда Z3 = 165,6/(165,6-29,3)≈1,215; Vx3 ≈823м/с при I=4227м/с (отношение компонентов 4,5:1)
После этих операций оставшаяся масса комплекса ~136,3 тонны является искусственным спутником Земли. Конечный результат: Vк ≈7790 м/с. Именно такова скорость спутника на круговой орбите высотой ~190км. Условием выведения спутника на круговую орбиту есть достижение указанной скорости на высоте 190км при нулевом угле тангажа.
Кушелев, Сатурн-5 вывел на орбиту ИСЗ нужные вам 130 тонн.
Далее, согласно методу характеристических скоростей для определения конечной скорости активного участка выведения существует следующее уравнение:
Vк=∑(Vxi) –Vпотерь+Vземля=∑(Ii*Ln(Zi)) –Vпотерь+Vземля;
Смысл этого равенства звучит так: конечная скорость Vк активного участка полета ракеты равна сумме характеристических скоростей всех ступеней минус константа (суммарный интеграл потерь скорости) + прибавка за счет вращения Земли. Интеграл потерь скорости на всем отрезке от 0 до Т есть некое конкретное число, грубо говоря, постоянное для данного типа ракеты.
Прибавку скорости из-за вращения Земли будем считать Vземл≈465*cos(φ)*sin(A),
где А - азимут пуска и φ - широта старта (465м/с - линейная скорость точки на экваторе).
Тогда при типичных значениях А=72º и φ=28,3º имеем Vземл≈390м/с.
Итак, будем считать (грубо) прибавку за счет вращения Земли 390 м/с. Отсюда можем прикинуть величину действительных потерь скорости Х на участке выведения ИСЗ: 3753+4668+823-Х+390=7790м/с. Тогда Х=1844м/с. Обобщая разброс параметров, можно показать, что для ракеты Сатурн-5 допустимо принять стандарт потерь первой фазы полета Х≈1850±50м/сек
Масса объекта перед вторым включением третей ступени = 134,9 тонн. Эта масса стала меньше примерно на ~1,2 т главным образом за счет утечки водорода через дренаж.
Остаток топлива по факту = 71,9 тонн, тогда Z4 =134,9/(134,9-71,9)≈2,141.
Теоретический размер импульса Vx≈3218м/с при I =4227м/с. Как видим, ракета Сатурн-5 располагает запасом полной характеристической скорости Vx≈12460м/с.
Согласно данных НАСА, все отправляющиеся к Луне корабли имели скорость в конце орбитального разгонного импульса ~10840м/сек. Это значит, что полные совокупные потери, с учетом потерь на второй импульс с промежуточной орбиты ожидания, составляют Хп≈2000±50м/сек. Из них ~1850м/с мы потеряли на вывод на промежуточную орбиту ИСЗ. Так что потери второй фазы полета ~150м/с.
Итоговая масса полезной нагрузки 46,6 тонн, включая переходник=1,17 т.
Масса вместе с последней ступенью равна ~63,0 тонн. Масса последней ступени, включая недобор топлива 16,4т.
Чистая масса корабля Аполлон ~44,5 т. Именно такой груз далее следует по высокоэллиптической орбите к Луне.
Итак, к Луне отправились нужные 44,5 тонны. Что скажете, Кушелев?
http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewt ... 51#p108251
Кушелев: Для проверки "тарелка" не требуется. А разница есть. Одно дело, когда Вас дурят, и Вы послушно подставляете уши под лапшу, а другое дело, когда Вы можете проверить.
Большинство населения Земного шара не могут проверить и более примитивные вещи. Вы же знаете, что подавляющее большинство населения Земли - верующие. Одни верят в Будду, другие - в Аллаха, третьи - в Христа. Все они всю жизнь ходят с лапшой на ушах. Так с лапшой и умирают, наивно полагая, что "переходят в мир иной". Дошло до смешного. Их убеждают, что научились взвешивать душу. Кладут на весы труп и наблюдают уменьшение веса. Естественно, что труп испаряется, как абрикос, превращающийся в курагу. Теряет влагу, в результате чего вес плавно уменьшается. Но верующие не могут проверить, и подставляют уши под новую и новую лапшу.
И несут свои денежки тем, кто их оболванивает на протяжении тысячелетий.
А Вы можете продолжать верить в то, что американцы долетели до Луны, причём даже без ракеты. Ракеты у них до сих пор нет. А я предпочитаю не верить, а знать.
"Вера кончается там, где начинается ЗНАНИЕ."
Plan сказал(а):
Кушелев: Для проверки "тарелка" не требуется. А разница есть. Одно дело, когда Вас дурят, и Вы послушно подставляете уши под лапшу, а другое дело, когда Вы можете проверить.
Большинство населения Земного шара не могут проверить и более примитивные вещи. Вы же знаете, что подавляющее большинство населения Земли - верующие. Одни верят в Будду, другие - в Аллаха, третьи - в Христа. Все они всю жизнь ходят с лапшой на ушах. Так с лапшой и умирают, наивно полагая, что "переходят в мир иной". Дошло до смешного. Их убеждают, что научились взвешивать душу. Кладут на весы труп и наблюдают уменьшение веса. Естественно, что труп испаряется, как абрикос, превращающийся в курагу. Теряет влагу, в результате чего вес плавно уменьшается. Но верующие не могут проверить, и подставляют уши под новую и новую лапшу.
И несут свои денежки тем, кто их оболванивает на протяжении тысячелетий.
А Вы можете продолжать верить в то, что американцы долетели до Луны, причём даже без ракеты. Ракеты у них до сих пор нет. А я предпочитаю не верить, а знать.
"Вера кончается там, где начинается ЗНАНИЕ."
lopedewega сказал(а):
Это всего лишь слова, которым можно верить, можно не верить. А то, что у американцев до сих пор нет ракеты, способной поднять на орбиту 130 тонн полезного груза - факт. И отсутствие кинолент с Луны - тоже факт.
Igor56 сказал(а):Да, мне по барабану.
Если бы не летали - сов. разведка растрезвонила бы давно.
Если бы летали - не фиг было бы и фальсифицировать.
Так что, скорее всего - с полдороги почему-то вернулись...
С полдороги вернуться не получится. Только с околоземной орбиты. А на Луну летало только железо.
Igor56 сказал(а):Ну почему же...
Облетели вокруг, и - домой.
В сторону Луны люди не летали. Только железо.
Moderator сказал(а):Типа не летная погода? Луна не принимала..
По этому растрезвонили бы мы сразу... А коли все молчали, значит сказать было нечего особо..
Да просто объегорили "по полной Лунной программе".
Вот Вы, например, когда узнали про аварию в Чернобыле? И от кого? От Горбачёва или от поляков с финнами?
Saint Inkvizitor сказал(а):
Настоящих было только 2 (беспилотных), остальные - пилотируемые подделки. которые поднимали космонавтов только на околоземную орбиту. Массу ракеты на старте никто из иностранцев не проверял. В космос иностранцев не брали. О чём речь?
vak сказал(а):
Кушелев: А зачем напрягаться с расчётами? Есть же документ, где прямым текстом написано: "Американцы были на Луне 6 раз". Только мне вспоминается фраза из к/ф-ма "Назад, в будущее!":
"Ну что ты всему веришь, Макклай!"
А зачем болтать про 130 тонн?Kushelev сказал(а):
Я аргументы привел. А вы? Слабо?
Это у вас напяги с расчетами, а у других их нет. Я знаю про ваше неумение считать, но к чему тогда эти ваши бредни? Ну не знаете, ну не умеете - так и скажите. Раздувать щеки только не надо.
А я вам и не верю. Только мне вспоминается долгая и кропотливая работа ученых, инженеров над созданием ракетной техники, а вам только сказки из фантастических фильмов. Взрослеть уже пора бы.Kushelev сказал(а):
Это вам пьяный сосед подсказал? Давайте-ка сюда конкретные данные.Kushelev сказал(а):
Так какого ж рожна вы здесь плетете всякую чушь, если ничего не знаете?Kushelev сказал(а):Массу ракеты на старте никто из иностранцев не проверял. В космос иностранцев не брали. О чём речь?