Паровые технологии сверхединичны.

[savum71]

Слушай Игорь, а может проще сделать. Помнишь насос воды из аквариума в котором в трубку снизу подавался воздух который выталкивал пузырьками воду вверх, я поскольку трубка сверху загнута вниз вода из неё выливалась высоко над уровнем воды. Может этого перепада хватит, чтобы падающая вода, крутя насос прогнала воздух под трубку. Трубка широкая а воздушный шланг узкий. Хотя там от толщины шланга не зависит, а лишь от высоты столба.

 

[kapchenegger]

IGOR PROKHOROV, как специалист в данной сфере, можете оценить , что будет с тепловыделением при конденсации холодного пара?
В частности: есть бытовые увлажнители воздуха, они выделяют пар не нагревом, а пьезоакустическим излучателем.
Или есть медицинские ингаляторы, в которых образование пара происходит при снижении/повышении давления в ёмкости с раствором лекарства.
Если с этого холодного пара можно снять какое-то тепло, то по идее можно подобрать экономичный режим пьезоизлучателя чтобы пара было много а излучатель "кушал" мало.
Или на принципе медицинского ингалятора собрать некий гибрид двигатель Стирлинга+ингалятор ?

 

[IGOR PROKHOROV]

Слушай Игорь, а может проще сделать. Помнишь насос воды из аквариума в котором в трубку снизу подавался воздух который выталкивал пузырьками воду вверх, я поскольку трубка сверху загнута вниз вода из неё выливалась высоко над уровнем воды. Может этого перепада хватит, чтобы падающая вода, крутя насос прогнала воздух под трубку. Трубка широкая а воздушный шланг узкий. Хотя там от толщины шланга не зависит, а лишь от высоты столба.

Не получится. Я просчитывал похожий вариант (не этот самый, а похожий). Получились такие результаты. Если использовать жидкий фреон (это самый лучший теплоноситель для таких конструкций), тогда для того, чтобы вырабатываемая гравитацией энергия сравнивалась с затратами тепла, требуется высота установки около 20 км. Для воды будет раз в 10 больше, до 200 км. Сам понимаешь, что такой агрегат нереально построить. В твоем предложении вместо испарения/конденсации имеется продув воздуха через жидкость. Это если и улучшит ситуацию, то не намного. Будут 15 км вместо 20 и 150 км вместо 200. Все равно не реально.

 

[IGOR PROKHOROV]

что будет с тепловыделением при конденсации холодного пара?
В частности: есть бытовые увлажнители воздуха, они выделяют пар не нагревом, а пьезоакустическим излучателем.

Про пьезоакустические излучатели, которые выделяют пар, вообще первый раз слышу. Поэтому ничего на этот счет сказать не могу.
Что касается конденсации холодного пара, тут нужно понимать следующее. Вследствие того, что теплота фазового перехода (то есть кипения/конденсации) зависит от давления, то при сбросе или возрастании давления эту теплоту перехода всегда можно изменить. Однако никакого вечного двигателя на таком принципе получить не удастся по той причине, что одновременно с изменением давления изменятся массовые доли пара и жидкости (общая масса останется прежней, но увеличится/уменьшится масса того и другого). И изменятся они всегда таким образом, что произведение теплоты фазового перехода на массу будет равно тому изначальному теплу всего вещества, которое было в системе до того, как мы начали играть с давлением.
Я понимаю, что звучит это сложно и не понятно, но проще у меня не получится. Просто нужно знать следующее: невозможно получить выход сверхъединичной энергии на одних только тепловых процессах. Чтобы была сверхъединица, нужно вводить в систему либо гравитационные процессы, либо те, которые связаны с физическим вкуумом.

 

[Ser1]

Вопрос ко всем участникам про энергию конденсации:
1. при резком падении давления получили "закипание" жидкости, т.е. е1 испарение с объединением пара в кавитационные пузырьки
2. в дальнейшем кавитационные пузырьки перемещаются в область с бОльшим давлением, при котором пар внутри пузырьков растворяется
Каков будет общий энергетиченский баланс процесса в смысле какой он будет при конденсации пара, образовавшегося и сконденсировавшегося при одной и той же температуре=??

 

[savum71]

Сам подумай, баланс останется прежним в закрытой системе.

 

[savum71]

Это в данном случае не подходит. Нужен малозатратный фазовый переход из воды в пар. Малозатратность я тут предполагаю за счёт более слабых межмолекулярных связей у поверхности т.к. сверху молекулу никто не держит (нет соседних молекул), а значит снизу держащих соседей меньше и сил удерживающих, соответственно меньше.

Хочу добавить, раз затрат на испарение с верхней части жидкости будет меньше, то и энергии при конденсации этого пара будет на столько же меньше, т.к. такой пар отнимет от оставшейся внизу жидкости соответственно меньше энергии. Пар - теплоноситель. СЭ здесь не просматривается.

 

[Ser1]

savum71,
1. в парадигме эфира закрытых систем быть не может: ВСЕ системы "открыты" и мой вопрос надо понимать в этом сысле
2. но даже в простом off научном изложении "проследить" баланс я не могу: если "выпариваем" мех. работой (понижением давления), а получаем - температурой (теплотой конденсации)
3. если локальные понижения давления создается вихревым движением жидкости с локальными понижениями и связанными с ними повышениями давления, то картина ещё более сложная (возможно вихревой теплогенератор Потапова (он же "ЮСМАР") где - то рядом), так что ещё раз прошу всех высказаться

 

[IGOR PROKHOROV]

возможно вихревой теплогенератор Потапова (он же "ЮСМАР") где - то рядом), так что ещё раз прошу всех высказаться

Принцип действия вихревого теплогенератора мне понятен. Но если расписывать все с самого начала, тут никакого места не хватит. Поэтому даю Вам ссылку на мою статью ENERGOINFORM.ORG - Точка зрения - Как извлекать энергию из физического вакуума, часть 3: торсионный механизм в которой все уже расписано.
Локальные понижения и повышения давления с последующим испарением/конденсацией тут не при чем. Главную роль играет трение на стенке. Если сделать внутреннюю поверхность трубы очень гладкой и пустить воду или воздух по касательной к боковой поверхности так, чтобы она шла по спиральной траектории, тогда давление среды станет возрастать И на выходе давление будет больше, чем на входе. Это обусловлено тем, что при таком движении внутри формируется поток вакуума в том же самом направлении, который тянет за собой воду/воздух и тем самым нагнетает давление. Этот эффект обнаружил Виктор Шаубергер в свое время. А на территории СССР эффект был воплощен в практику на какой-то городской теплотрассе за несколько лет до разваала страны. Но при этом тепло в трубе не выделяется (или выделяется в очень малых количествах). Если же мы станем увеличивать степень шероховатости внутренней поверхности стенки, это приведет к возрастанию трения и к тому, что дополнительный гидравлический/аэродинамический напор станет преобразовываться в тепло. Много лет назад я консультировал изготовителей этих устройств из Ижевска и они в течение года после моих консультаций сумели поднять эффективность от 110 до 180%. А главным в моих консультациях был совет по максимальному увеличению шероховатости стенок.

 

[Ser1]

Здраствуйте, IGOR PROKHOROV!

... пустить воду или воздух по касательной к боковой поверхности так, чтобы она шла по спиральной траектории, тогда давление среды станет возрастать И на выходе давление будет больше, чем на входе.

Спасибо, оч. интересно, но при этом постоянном росте давления скорость движения струи должна постоянно падать (вроде бы), в общем это надо как следует обдумать

...Если же мы станем увеличивать степень шероховатости внутренней поверхности стенки, это приведет к возрастанию трения и к тому, что дополнительный гидравлический/аэродинамический напор станет преобразовываться в тепло. Много лет назад я консультировал изготовителей этих устройств из Ижевска и они в течение года после моих консультаций сумели поднять эффективность от 110 до 180%. А главным в моих консультациях был совет по максимальному увеличению шероховатости стенок.

то есть СЕ нагревание при движении жидкости по сходящейся спирали подтверждено экспериментом=?

 

[IGOR PROKHOROV]

то есть СЕ нагревание при движении жидкости по сходящейся спирали подтверждено экспериментом=?

Не нагревание, а рост давления. Но это избыточное давление можно преобразовать в тепло, если сделать ванутреннюю поверхность стенки сильно шероховатой. Как наждак или даже больше. Однако, такой эффект сильно противоречит академическим представлениям, поэтому официальной наукой он еще очень долго признаваться не будет.

 

[Ser1]

Не нагревание, а рост давления. Но это избыточное давление можно преобразовать в тепло, если сделать ванутреннюю поверхность стенки сильно шероховатой. Как наждак или даже больше. Однако, такой эффект сильно противоречит академическим представлениям, поэтому официальной наукой он еще очень долго признаваться не будет.

воля Ваша: преобразование роста давления в тепло при движении слоя текучей среды возле стенки сужающегося конуса с нужной шероватостью подтверждено эксеприментом=?
=
off наука не интересует даже самих off научников, а нас - тем более

 

[IGOR PROKHOROV]

Подтверждено. Только Вы об этом никому не говорите, вас не поймут.