Процесс зарядки конденсатора

[Stalin]

Хочу поднять ещё раз этот вопрос- как же происходит явление зарядки конденсатора.Прежде всего я хочу что бы конденсатор первоначально рассматривался не как существующая уже ёмкость а как система состоящая просто из 2 пластин определённой площади на определённом расстоянии друг от друга-как в этом случае будет происходит процесс движения зарядов на пластины и почему это будет происходить.Ведь фактически тут просто разрыв.Почему заряды пойдут по проводникам- ведь цепь разомкнута?<br /><br />-- добавлено: 19 ноя 2011, 10:59 --<br /><br />Видел и читал идёт описание создаётся электрическое поля- создаётся разность потенциалов на пластинах....
Главное что бы это создалось всё нужно что бы заряды были на пластинах- что бы они туда уже попали-так каким же образом они туда попали тогда????- и подчеркну- сосредоточились там?Что их унесло туда?И почему они вообще туда рванули?

 

[Stalin]

Вот наброски вопроса

-- добавлено: 19 ноя 2011, 13:11 --

Беда в том что мы изначально начинаем конденсатор рассматривать как ёмкость- давайте не будем этого делать- пусть для начала эти 2 обкладки будут подключены к источнику ЭДС но сами будут находиться на огромном расстоянии друг от друга а потом они будут приближены друг к другу и только тогда образуют ёмкость.Вот и получится что с приближением обладок- по законам физики мы увеличиваем ёмкость- это правильно!Но тогда получится что даже находясь на огромном расстоянии одна обкладка относительно другой эта ёмкость всё равно существует?Пусть в ничтожных количествах?Или как это понимать?<br /><br />-- добавлено: 19 ноя 2011, 13:20 --<br /><br />Ещё один рисунок

 

[Stalin]

О зарядке-такое везде- чуть побольше чуть поменьше..а я спрашиваю саму суть-свободные заряды начали перемещаться- почему они начали перемещаться- почему эти свободные заряды уже имеют свой заряд а не противоположный?Почему свободные заряды не нейтрализуются свободными же зарядами противоположными по знаку- ????

 

[Stalin]

Следуя логике дальше..

 

[Stalin]

Второй момент

 

[Stalin]

Вот аналогия воды и тока

 

[Stalin]

Аналог ёмкости с водой и конденсатора

 

[Stalin]

Так должен выглядеть участок цепи с переносимым зарядом<br /><br />-- добавлено: 21 ноя 2011, 21:10 --<br /><br />Этот участок цепи я представил как длинный участок- очень длинный 600000км.

 

[Stalin]

Сейчас хочу рассмотреть такой момент- допустим у нас есть заряженный конденсатор заряды уже "сидят"на обкладке.Если рассматривать цепь обкладки и провода к ней подходящего то на обкладке плотность зарядов намного выше должна быть.Теперь если мы начнём разводить обкладки заряженного конденсатора в разные стороны- то мы уменьшаем ёмкость и уменьшаем взаимодействие зарядов с противоположной обкладкой.В связи с этим заряды начнут распределяться вдоль проводника тем самым увеличивая свою плотность- пытаясь уравняться.Но так как объём обкладки несравненно больше самого проводника-все заряды не смогут поместится на проводнике и их плотность может быть критической и тогда...?Им надо будет куда то деться-вопрос куда?Возможно они будут покидать проводник через сопротивление изолятора что держит обкладку или это будет иначе?

 

[Stalin]

Проведу аналогию с водой

 

[Stalin]

Процесс поляризации обкладок

 

[Stalin]

До этого я рассматривал заряд всегда 2 пластинчатого конденсатора сейчас я хочу рассмотреть заряд сферообразного кондёра - заряды из его середины самоотталкиваясь вырываются наружу и остаются на поверхности.<br /><br />-- добавлено: 22 ноя 2011, 18:28 --<br /><br />рис

 

[Stalin]

Поступивший внутрь заряд имеет однородный знак- коснувшись внутренней поверхности он тут же "вышел"наружу.Получается что заряд сам себя как бы не "любит"стараясь самоотталкнутся,уйти дальше от самого себя.

 

[Stalin]

Продолжу по поводу заряда.
На одном инет ресурсе я обнаружил теорию строения атома.Но не суть важна там просто было указано на один интересный момент который я подчеркнул.Вот адрес.
<a class="postlink" href="http://www.b-i-o-n.ru/theory/atom" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.b-i-o-n.ru/theory/atom</a>

Смысл в том что есть физический опыт который я привел на страницах физики- подчеркнув.
И последний момент который приведён не в книге.

-- добавлено: 22 ноя 2011, 21:30 --

Продолжение

-- добавлено: 22 ноя 2011, 21:32 --

И соединение одноимённых зарядов<br /><br />-- добавлено: 22 ноя 2011, 21:37 --<br /><br />Получается что физический опыт с нейтрализацией зарядов пока ничего не доказывает то есть не подтверждает существование именно 2 разноимённых зарядов.
Если 2 одинаково заряженных тела отталкиваясь были соединены гальванически ...то потом они уже не отталкиваются но заряд на них...

 

[Stalin]

КОГДА 2 ПЛАСТНЫ РАЗДЕЛЕНЫ ДИЭЛЕКТРИКОМ(СУКНОМ-КОТОРЫМ НАТИРАЮТСЯ 2 ПЛАСТИНЫ) ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЁМКОСТЬ И 2 ПЛАСТИНЫ ИМЕЮТ РАЗНЫЙ ЗАРЯД.ТО ЕСТЬ ВРОДЕ ВСЁ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ- НО !
В ЭТОМ СЛУЧАЕ КОНТАКТ ЭЛЕКТРОМЕРА ПОЛУЧИЛ БЫ ТОЖЕ ЗАРЯД И ПОКАЗАЛ БЫ ЕГО(СТРЕЛКА ОТКЛОНИЛАСЬ БЫ) НО ПОКА ПЛАСТИНЫ СВЕДЕНЫ СТРЕЛКА НЕ ДВИГАЕТСЯ.КОГДА ЖЕ МЫ НАЧИНАЕМ УБИРАТЬ ВЕРХНЮЮ ПЛАСТИНУ ТО ЗАРЯД ПОЯВЛЯЕТСЯ(ОН НАЧИНАЕТ РАССРЕДОТАЧИВАТЬСЯ ПО ПРОВОДНИКАМ).НО ВЕДЬ ЗАРЯД И СО СВЕДЁННЫМИ ПЛАСТИНАМИ ДОЛЖЕН ОБНАРУЖИВАТЬСЯ ЭЛЕКТРОМЕРОМ.......

-- добавлено: 23 ноя 2011, 10:40 --

В случае если мы натирая получаем 2 пластины одинакового заряда то- тогда заряд должен при сведённых пластинах сразу уходить в электромер-и он должен показывать заряд- хотя не факт...<br /><br />-- добавлено: 23 ноя 2011, 10:53 --<br /><br />О концентрации зарядов на сфере

 

[Stalin]

И ещё вопрос

 

[Stalin]

Имеем электрическую цепь рис 1
источник ЭДС ключ и провода длинной 3 млн.км и нагрузку.
Включаем источник ЭДС на 2 сек.На схеме первый участок длинной 600000км.Через 3 сек виден 2 ой участок расстояние от начала старта зарядов 1,5 млн.км.
И ещё через 5 секунд этот участок зарядов достигнет нагрузки.Вопрос почувствует ли нагрузку источник ЭДС?Логически должен- ибо заряды нужно передвинуть.
Образовывается длинная волна длинной 600000км.Эта волна идёт в проводнике путём передачи по зарядам.
На рисунке 2 виден участок с границей где движущиеся заряды и ещё не двигающиеся.На рис 3 видно границу где движущиеся остановились,а ещё движущиеся дальше "бьют"по стоящим.
Есть такой физический опыт с висящими шариками- один поднимаешь и бьёшь по остальным последний отлетает- так и тут только линия очень длинная.
На рис.5 я показал схему где цепь замыкалась бы через огромную пластину и как заряды пошли волной расширяться к краям.То есть передача волны по зарядам.Пущенный по схеме ток(волна)не знает оборвут ли её сейчас или не оборвут и куда она катится.Получается что заряд бьёт просто по стоячим электронам приводя их в движение.
Можно сказать тогда даже если нагрузки не будет совсем то...электроны всё равно должны двинуться так же волной!
Отсюда следует что соединение 2 проводников(или больше)является уже распределением зарядов на рис 6 я изобразил что любой контакт 2 проводников- уже перемещение зарядов.кстати это хорошо подтверждается простым опытом физическим с трансформатором.
Вот то самый момент который я и искал - передача заряда проводнику.

 

[Stalin]

Эту тему я поднимал так-"Главное что бы это создалось всё нужно что бы заряды были на пластинах- что бы они туда уже попали-так каким же образом они туда попали тогда????- и подчеркну- сосредоточились там?Что их унесло туда?И почему они вообще туда рванули?"
Я не делал особый акцент на том как именно заряжается конденсатор- меня интересовал вопрос почему заряды "рванули"к разрыву.
Теперь я знаю даже как сформулировать ответ.
Зарядка конденсатора это- "распределение зарядов вдоль проводников и обкладок и дальнейшая концентрация этих зарядов на обкладках в виду их полевого взаимодействия."
Как то так...
Ведь получается что заряды могут и распостранятся вдоль проводников -так сказать в никуда,в разрыв- а вот произведут эти заряды работу или останутся "сидеть" на проводниках- это уже другой вопрос...Будет ли там нагрузка или что то иное-это уже работа участка электрической цепи.

 

[Stalin]

Пример- допустим зарядим 1 электроскоп положительным зарядом,зарядим 2 й электроскоп тоже положительным но вполовину меньше.
Теперь если мы соединим их проводником то заряды распределяясь вызовут ток.Но ведь мы производили зарядку одним типом заряда.

 

[Stalin]

И обратный процесс будет если электроскопы зарядить-нехватной зарядов(отрицательным зарядом)
Меньшая нехватка будет выравниваться с большой нехваткой.