Резонанс на трансформаторе. Расчет схемы

[Rakarskiy]

Заинтересовала схема. Спаял еще вчера, а сегодня просто исправил ошибки и проверил в работе. Только все же лучше делать на плате. Вместо индуктора применил трансформатор чтобы подключить нагрузку. При нагрузке частота повышается с примерно 50кГц до примерно 120кГц
Но резисторы которые на 470 Ом греются довольно прилично, поэтому их нужно ставить на 1 Вт не меньше. На всякий случай добавил в схему стабилитроны на затворы, - источник питания не стабилизированый.
Печатка нужна?

Дык да это схема (принцип) древняя просто нужно сделать соответствующий запрос.
А в в воздушном индукторе применять или на первичке трансформатора или двух в паре (догадываешься о чем это я)

 

[Lev-sky]

или двух в паре (догадываешься о чем это я)

Два в паре что? От индуктора на трансформатор что ли? Если только в центр кольца поставить, но я не уверен что КПД получится. И у них разный рабочий диапазон частот. Сердечники, особенно зеленые на высоких частотах не катят, если только побольше витков намотать на индуктор или применить для другого дела.
В асиметричных делается первичка с наружи, а вторичка в нутри, с растоянием
Эту схему настраивать нужно под определенную частоту, этот самый дросель - от его индуктивности зависит не только раскачка контура, но и потребляемая мощность и должен быть баланс. Кроме того нужно еще подобрать полевые транзисторы - у них затвор нужно заряжать и разряжать и это накладывает свои ограничения, требуется больше энергии на высоких частотах, поэтому у них есть предел по частоте. На более высоких частотах применяют биполярные или специальные мосфеты с очень малой ёмкостью затвора.
Я вот думал от чего бифилярку раскачать, там частоты получаются не менее 600кГц, существуют TLC555 или TL555C у них вроде частота до 2 МГц. Вот тут автогенератор может и сойдет. Есть еще идея сделать из индуктора магнитную пушку

 

[Rakarskiy]

Нет я про два трансформатора и один контур задающий. Съем в два такта по очереди с каждого думай. Подсказка однотактный преобразователь есть версия когда надутие поля один такт а снятие разряд другой такт

 

[Lev-sky]

В центре катушки поле плотнее, угадай как сделать чтобы оно стало снаружи катушки. Думай

 

[Rakarskiy]

В центре катушки поле плотнее, угадай как сделать чтобы оно стало снаружи катушки. Думай

это слишком образно, вывернуть неплохо было бы. Но у меня не удалось, я больше юзаю середину. И плотнее и с внешними раздражителями не контачит.
Съем в два такта но с разного полюса по очереди это еще Теслой отработано. Правда современные спецы просто используют парную (бифилярную) намотку.
Ша нарисую

 

[Lev-sky]

это слишком образно, вывернуть неплохо было бы. Но у меня не удалось, я больше юзаю середину. И плотнее и с внешними раздражителями не контачит.

Я не про это имел ввиду, а как выкинуть сгусток магнитного поля далеко за пределы катушки, на растояние так скажем нескольких километров.

Съем в два такта но с разного полюса по очереди это еще Теслой отработано. Правда современные спецы просто используют парную (бифилярную) намотку.

Пробовал так делать? Каковы результаты? Уменя пока нет подходящего сердечника чтобы это проверить.
С тансформатором Вектора есть аналогия? У него тоже первички не в центре, а на вторичке получается постоянный ток

 

[Rakarskiy]

В сердечнике вся проблемма. То что пробовали на мелких работает как трансформатор т.к. рез. обмотку туда было не всунуть.
Окна в обычных сердечниках не учитывают намотку на всех трех кернах. Один пиндос подрядился заказать. но больше не появляется.

 

[Lev-sky]

Дык а составной что сделать нельзя? Например по краям [ образные а в центре прямой | типа [|]
Или вообще Ф типа - в центр кольца стержень вставить

 

[profinrus]

del

 

[Lev-sky]

del

Дык, для проверки реактивки или активки есть прибор который cosф показывает. Если cosф=1 значит там активка. В резонансе в принципе не может быть реактивки в контуре. Если делать по Андрееву, то он там говорит что чтобы энергосбыт не докопался до него он прибором посмотрел что cosф=1, это при том что нагрузка индуктивная. Дело в том что конденсатор в сумме с обмоткой и выдаст cosф=1.
Если там реактивка, значит нету резонанса и его нужно еще искать.

 

[profinrus]

можно всю жизнь искать.
похоже Андреев много нюансов не сказал,потому как для него это само сабой разумеющееся.
да и в объяснении он много раз толи путается толи оговаривается,но одно точно он говорит,что его система работает на индуктивную нагрузку.ни каких ламп не получится.

 

[Lev-sky]

У него на индуктивной нагрузке тоже резонанс и все работает в комплексе.
Для резонанса нужны условия. Я тоже поначалу делал ошибки от незнания. Намотал не так как надо целых два транса, а это время и деньги. А потому что не до конца Андреев прояснил некоторые ньюансы. Во первых с экраном не совсем понятно - его нужно правильно сделать и заземлить. Во вторых уже после намотки двух трансов я начал догадываться и подтвердил на практике что сердечник нужно делить надвое, а про это в видео ни слова.
Если у вас есть старые советские трансы ТС-180 то сначало попрактикуйтесь на них ловить резонанс - на них должно работать потому что там сердечник [] образный. Такие стояли в старых телевизорах. При параллельном резонансе потребление падает, при этом мощность в контуре не уменьшается, а увеличивается. С последовательным нужно еще тестить

 

[Lev-sky]

В сердечнике вся проблемма. То что пробовали на мелких работает как трансформатор т.к. рез. обмотку туда было не всунуть.
Окна в обычных сердечниках не учитывают намотку на всех трех кернах. Один пиндос подрядился заказать. но больше не появляется.

Ну взять проволоку потоньше, она влезет. Пусть будет слабее, зато проверить теорию.
И еще, вроде как Тесла применял четвертьволновой резонанс со стоячей волной. Тоесть у него там не просто LC было а разгон энергии стоячей волной 1/4 на провод. Так делают Калабуховы и Капанадзе.
И бифилярка вероятно расчитывалась на 1/4 волны, поэтому её проще было дергать от тесловки.
Что такое стоячая волна и длинна 1/4 волны хоть знаешь?

 

[profinrus]

Ну взять проволоку потоньше, она влезет. Пусть будет слабее, зато проверить теорию.

первый нюанс,который многие пропускают мимо ушей,провод должен быть толстым,обязательно на всех обмотках,конечно соизмеримо.
при всех равных условиях,намотка тонким проводом и в несколько раз больше,результат совсем разный.один из факторов,чем толще провод,тем больше добротность в контуре!

 

[Lev-sky]

при всех равных условиях,намотка тонким проводом и в несколько раз больше,результат совсем разный.один из факторов,чем толще провод,тем больше добротность в контуре!

Ну если в маленький сердешник не получается другой впихнуть, ради эксперимента можно временно и так. Кроме того на частотах 50кГц длинна провода гораздо меньше и там больше сказывается не омическое сопротивление а поверхностный эфект

 

[profinrus]

Если у вас есть старые советские трансы ТС-180

будет работать на 50 кгц?
я думал разговор про 50 гц идёт

 

[Rakarskiy]

Ну взять проволоку потоньше, она влезет. Пусть будет слабее, зато проверить теорию.
И еще, вроде как Тесла применял четвертьволновой резонанс со стоячей волной. Тоесть у него там не просто LC было а разгон энергии стоячей волной 1/4 на провод. Так делают Калабуховы и Капанадзе.
И бифилярка вероятно расчитывалась на 1/4 волны, поэтому её проще было дергать от тесловки.
Что такое стоячая волна и длинна 1/4 волны хоть знаешь?

Почему ты решил что у Капанадзе резонанс, у него все на системе усиления тока в цепи к нагрузке. Насчет попробовать на таком маленьком у меня сложности со зрением. Второе четко сточить средний керн не выходит, очень много переломал.
Самое интересное нарисуй поле Диполь и раскрась его в стоячей волне. Проблема данного вопроса Радист с Энергетиком не договорятся.
я уже здесь просто указывал что нет никакого сдвига между током и напряжением (это графическая иллюзия) если рассмотреть 1/4 графика всего периода то два раза потребитель и два раза источник и конденсатор тоже. В их тандеме главное чтобы максимум заряда одного совпадал с полным разрядом другого. Энергия определение весьма скользкое. так как в контуре комбинации сил действия противодействия. Главное НОЛЬ когда у одного элемента НОЛЬ у другого должен быть максимум. возьми нарисуй сердечник и сделай покадровые рисунки поля всего периода. А если сделаешь анимашку то получишь пульсации на месте с раскрашиванием в разные цвета полюсов. А что такое волна? То что мы графики рисуем в виде синусоиды это не значит что магнитное поле наше куда то летит. Меняется его плотность и полярность в одной точке.

 

[Lev-sky]

Почему ты решил что у Капанадзе резонанс, у него все на системе усиления тока в цепи к нагрузке. Насчет попробовать на таком маленьком у меня сложности со зрением. Второе четко сточить средний керн не выходит, очень много переломал.
Самое интересное нарисуй поле Диполь и раскрась его в стоячей волне. А что такое волна? То что мы графики рисуем в виде синусоиды это не значит что магнитное поле наше куда то летит. Меняется его плотность и полярность в одной точке.

В чем рисовать? В CorelRAWE чтоли, я давно там не работал. Может нарисуешь, а то не понятно о чом речь.
Сердечники с зазором в центральном керне есть готовые, их нужно просто поискать, только какой зазор там нужен непонятно.
Похоже ты просто еще не в курсе что такое стоячая волна, она как раз и перемещается точнее стоит пучками в проводе, поэтому и расчитывают именно длинну волны а не время. Ширину импульса мерят временем, а стоячую волну мерят метрами. Отличается от обычных волн тем что обычные волны перемещаются пучками по поводу, а стоячая волна стоит на месте.
http://hamradio.tomsk.ru/2013/03/14/радио-теория-часть-1/
И Капанадзе говорит про межвитковой резонанс, который скорее всего от стоячей волны. Чтобы попасть в этот резонанс нужна длинна провода в обмотке в 4 раза короче чем волна. У частоты 2МГц длинна волны 150 метров, а 1/4 соответственно будет 37,5 метров. Поэтому под резонанс на этой частоте нужна обмотка в которой провод 37,5 метров потому что в неё укладывается четверть волны. Вот таки дела

будет работать на 50 кгц?
я думал разговор про 50 гц идёт

Для ТС-180 частота 50 Гц, он на железном сердечнике

 

[Lev-sky]

Такие стоят в старых блоках питания компов. Как раз с зазором. Можно обзвонить мастерские по ремонту компов и спросить на запчасти старые БП где есть такие трансы.

 

[Rakarskiy]

Насчет термин стоячая волна к магнитному полю? Я уже давно разделяю электрическое поле и магнитное. Именно такой сердесник и юзали. Только меньший. Нужно попробывать найти от стаараго бп.
Поштудируй Букреева он ввел зоны блоха как анаполь я с ним согласен.