moderator сказал(а):
Может быть есть что то избранное из той ветки, 13500 постов не каждый осилит.
Михаил Петрович на Матриксе имел желание и пытался выяснить
вопросы энергетических взаимодействий в теле жидкости (воде). Разобраться в причинах, которые их вызывают. "Но похоже , ошибся адресом. На этом форуме (Матриксе) люди заняты другими, более важными вопросами: самоваростроением.»
Вопросы которые Михаил задал остались без ответов, но с моей точки зрения эта тема должна иметь продолжение и на усмотрение местного модератора, она может быть выделена, как отдельная тема на этом форуме . Может быть уважаемый модератор и участники этого форума обратят внимание на эту тему, когда прочитают несколько избранных постов, которые написал Михаил Петрович и попытаются ответить на поставленные им вопросы? С уважением, Борис.
Вот, что писал Михаил Петрович :
«Для думающих могу задать один вопрос:
почему лыжник, катящийся с горы фактически по ТОНКОМУ слою воды на поверхности снега (который еще надо растопить сначала трением) может разогнаться до большИх скоростей. Вода же, пущенная даже по идеально гладкому руслу с этого самого склона, никогда даже близко до таких скоростей не разгонится. Неужели вода по воде (соседние слои) скользит хуже, чем лыжа по воде?Что-то "неправильно" в этом королевстве...»
«Андреич, насчет чудес на границе это правильно, там много чего творится, особенно когда пограничники спят. Но в данном случае есть одна незадача: вода в желобе, а тем паче в трубе тоже со всех сторон окружена границей. Ан нет! не желает она двигаться так же быстро. Вообще к этой самой границе липнет. От "жирного" полиэтилена ваще-то шарахается как от заразы, капельки по нему шариками бегают. А вот стоит собраться потоку, заполнить всю трубу, или хотя бы сплошняком покрыть часть русла- и тормоз...
Почему же вода не хочет скользить по воде? Вернее, не очень сильно хочет?...Почему если даже на вершине резко открыть шлюз, к подножию вся вода притечет довольно-таки длинным ручьем, хотя и будет иметь во фронте некий бурун. Кстати, впереди буруна всегда будет бежать более тонкий "язык"...Попробуйте ту же воду спустить по тому же желобу с горы в виде куска льда.
БЕРЕГИСЬ, РАССЕЯ!!!»
«То что на границе происходят всякие интересности (кстати, как со знаком + так и -), понятно. Не понятно почему.
И что же происходит внутри жидкости? Почему все та же лыжа прекрасно скользит по снегу, а в воде сопротивление растет вначале пропорционально квадрату скорости, а затем даже кубу? Что же происходит в массе воды такого, что она не хочет скользить бесконечно быстро? Хотя при медленном движении скользит прекрасно. Почему , например, если сделать довольно большое отверстие в стенке бака, вода в центре струи все равно не течет быстрее, чем слои ближе к стенкам? Ведь на определенном расстоянии от стенки влияние трения о стенку не будет уже сказываться.
Почему она не "проваливается" в центре потока? Или другой пример: густая консистентная смазка... Она практически не течет в обычных условиях, однако прекрасно скользит...
Почему происходит такое парадоксальное противоречие: прекрасное скольжение слоев, и отсутствие текучести?»
«Надо посмотреть еще вперед:
какие же силы и какие причины заставляют жидкость сворачиваться? Почему это может происходить не только в пограничной области, но и внутри объема?»
«Насчет увеличения границы контакта...Попробуй бросить на воду большой кусок пленки и потянуть... не тут-то было...В отличие от классической механики, которая утверждает, что сила трения не зависит от площади, а зависит только от силы давления и коэффициента трения, в гидравлике все наоборот.
И в самом деле, как оказать давление на погруженную в воду пластинку через жидкость? Так что прежде чем превращать количество в качество, нужно бы знать а какое качество мы получим? Качество может иметь и отрицательные свойства.»
«Вернемся еще раз к примеру об истечении струи. Пусть в начальный момент времени уровень жидкости над отверстием был Н, статическое давление Р. Бесконечно малый объем dV истекает из емкости за время dT и перемещается на величину dx. При этом уровень жидкости понизится на величину dH.
У кого какие будут мысли по описанию процессов, происходящих в это время в емкости.Излагать можно не стесняясь.
Исходим из того, что всю картину происходящего знает только господь Бог.»
«Я поставил вопрос не для "получения ответов", а для того чтобы сообща подумать и проанализировать это явление с разных сторон. Поэтому не только "можно", а обязательно нужно рассматривать все версии, принести сюда всю имеющуюся информацию по этому вопросу.
Ведь движение- это основа всего. Не понимая сути явления невозможно будет осознанно что-то сделать. Разве что наугад...»
«Прежде всего давайте сделаем некоторые допущения.
1. Жидкость- тело. Сверхэластичное, легко принимающее любую форму под воздействием внешних силовых полей, но ТЕЛО. Как всякое тело, она стремится сохранить свою массу, свою целостность.
2. Жидкость не обладает свойствами "выдуманной" идеальной жидкости: она сжимаема.
3. Для каждой жидкости имеется своя скорость распространения волн (скорость звука), которая изменяется с изменением температуры и давления. Это очень важный момент. Кстати, для характеристики "идеальной" жидкости этот параметр вообще не применяется, что, возможно, и повлекло за собой ряд взаимосвязанных ошибок при исследовании характера движения.
О том что даже в неподвижной маленькой капле под действием только температуры внутри жидкости появляется гармоничное движение поведали нам наши "бельгийцы". <a class="postlink" href="http://www.lenta.ru/articles/2011/06/17/hydro/" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.lenta.ru/articles/2011/06/17/hydro/</a>
Есть и много других исследований в этом направлении. (кстати, не стоит огульно хаять всю "науку")...
«Итак, в начальный момент времени объем dV массой dm под действием силы Р начинает ускоренно двигаться. Однако следующие слои продолжают оставаться на месте. Сигнал о том, что "дорога открыта" до них еще не дошел.Ведь для того, чтобы началось движение, нужен перепад давлений. Такой сигнал в виде волны разрежения может двигаться только со скоростью звука. Но начальный элементарный объем-то уже полетел "к выходу"... В итоге за этим объемом начнет создаваться разрежение, стремящееся вернуть "беглеца" обратно в общее тело, которое стремится сохранить свою массу. Одновременно следующий слой начнет движение к выходу, поскольку ПЕРЕД ним создалось разрежение. Но третий слой становится для второго таким же тормозом... Таким образом, вместо свободного движения вперед, элементарная частичка начнет "метаться" вперед- назад, с каждым разом все больше удаляясь от выходного отверстия, поскольку в таком же "волнительном" ритме за ней будут пододвигаться все новые и новые элементарные слои. В это время волны разрежения будут все дальше уходить вглубь объема, неся самым поверхностным слоям информацию о том, что нужно опуститься на величину dH.
Отразившись от поверхности, (равно как и от внутренних стенок) волна разрежения от первоначального импульса начнет свое движение обратно к выходу. Однако в разных местах на разном удалении от отверстия отражение произойдет в разное время. В итоге отраженная волна будет иметь уже не единый фронт, а разобьется на отдельные части, отстающие друг от друга. А навстречу им несутся все новые волны разрежения от частичек, покидающих объем.
Что при этом будет происходить, предлагаю подумать всем.»
«Вы абсолютно правы насчет простоты примера. Я действительно выбрал самый простой пример. Чтобы на нем показать всю сложность вопроса. И Вы зазря решили, что я ожидал таких же простых ответов.
Абсолютно уверен, что человека, который сможет объяснить и описать ВСЕ происходящие в этом случае процессы и явления на руках внесут в зал получения Нобелевских премий.
Именно поэтому мои рассуждения- это отнюдь не дебри, а робкая попытка приоткрыть завесу тайны. Как Вы сами отметили, существует много "парадоксов истечения". Но ведь парадокс- это не божественное чудо. Это невозможность ПОКА объяснить наблюдаемые явления на основе имеющихся знаний. Ведь парадокс- это следствие каких-то причин, его вызывающих. И перечисленное Вами- далеко еще не все обнаруженное.»
![истечение[1].jpg](/forum/data/attachments/0/493-7b7a6ff14521b3b918986f8377693b91.jpg?hash=e3pv8UUhs7)
