• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Закон сохранения.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
nky сказал(а):
галилеевские тараканы побежали, 17 века. до сто еще 200 лет. разберитесь сначала с параллельностью и перпендикулярностью траекторий, c "Камень НЕ ИЗМЕНЯЕТ угол падения только потому что на него кто-то "косо смотрит". КАМЕНЬ ПАДАЕТ ВЕРТИКАЛЬНО ВНИЗ.". до сто тут как до китая раком
Так кому они нужны вообще, ваши тараканы?
Что общего между тараканом и безмассовым фотоном?

nky сказал(а):
ага, займемся сразу механизмом излучения фотона. вот геометрию не выучили, начнем сразу с квантовой электродинамики
Ну дык подучите геометрию, кто вам не дает?
Но вы же о времени что-то заливали.
Вот с него, родимого, и продолжим. И начнем с момента излучения фотона.
 
mishka сказал(а):
Так кому они нужны вообще, ваши тараканы?
Что общего между тараканом и безмассовым фотоном?

так вы и вертикальность движения таракана в абсолют возвели. какой смысл анализировать фотон, его вертикальность тогда тоже абсолютна будет

mishka сказал(а):
И начнем с момента излучения фотона.
ну да. чтоб вы нагородили бессмысленный набор слов про 'потенциальные поля' и для тех кто как и вы не понимает что это такое, выглядит как вы что-то типа умное сказанули. на возведении в абсолют вертикальности траектории падения камня дурость ваша видна любому, знакомому с геометрией. поэтому вы хотите эту часть темы замять и перейти сразу к квантам.
 
nky сказал(а):
так вы и вертикальность движения таракана в абсолют возвели. какой смысл анализировать фотон, его вертикальность тогда тоже абсолютна будет
Прошу пардону, но тараканы- это исключительно ваш заскок. Мне ваши тараканы побоку. Но раз вы начали приводить их в пример так будьте уж любезны объяснить что вы нашли общего между тараканом и фотоном.

nky сказал(а):
ну да. чтоб вы нагородили бессмысленный набор слов про 'потенциальные поля' и для тех кто как и вы не понимает что это такое, выглядит как вы что-то типа умное сказанули.
А вы сказаните так, чтобы фсе сразу поняли, что вы действительно что-то умное сказанули. Люди вас поймут и потянутся, вы только попроще будьте, без гонору... :)

nky сказал(а):
на возведении в абсолют вертикальности траектории падения камня дурость ваша видна любому, знакомому с геометрией. поэтому вы хотите эту часть темы замять и перейти сразу к квантам.
Простите, СЭРун, камни и тараканы- это ваши высеры. Вы их как-то заминайте и вытирайте уж сами... :)

Ну так вы в состоянии объяснить как фотон покидает поверхность, или вам опять нужен угольник, чтобы он видел куда ему ПОЛОЖЕНО лететь?
 
mishka сказал(а):
Ну так вы в состоянии объяснить как фотон покидает поверхность
а мне все равно в данном случае как он покидает поверхность. дано - он направлен вертикально в системе отсчета вагона. могу я лазерную указку направить так, чтобы пятно света было точно над указкой, чтоб луч был параллелен стенам, чтобы пятно было точно над указкой? МОГУ. прицелился и направил чтобы пятно появилось именно там где мне нужно. мне для этого не нужно объяснять механизм. так же как мне не нужно объяснять детально механизм бросания камня. так вот траектория этого луча НЕ параллельна траектории аналогичного луча в стоящем вагоне. ТОЧНО ТАК ЖЕ как и траектория подбрасываемого камня. именно это я и объяснял. мне не нужно для доказательства этого описывать механизм излучения фотона, для этого достаточно геометрии и знания того что свет распространяется не мгновенно.
 
да при чем тут скорость света и замедление времени?? тут речь не о релятивизме вообще, тут обычная геометрия. если вы ставите условие "расстояние между фотонами на вокзале и в вагоне не изменяется", то вы пускаете фотон под углом к стенам вагона. это одно и то же условие записанное разными словами. хоть замедляй время хоть не замедляй, на "одном расстоянии от фотона на вокзале" в разное время находятся не находящиеся друг над другом точки пола и потолка вагона. вы ставите условие что фотон должен стартовать с пола на расстоянии x1 от стены вагона и приземлиться на расстоянии x2 от стены вагона, x1 != x2 коли они должны быть на равном расстоянии от вокзальной вертикали в РАЗНЫЕ моменты старта и приземления
nky - я не пойму вот в чём проблема то?Вы может чётко сформулировать из какой системы отсчёта я должен смотреть на замедление времени?
Если смотрю с точки зрения перона то вижу что внешний вагон у нас движется но я уже знаю результат отставших часов и предполагаю что свет что пришёл под углом для вагона пришёл прямо ибо часы отстали ....но теперь следуя логике я делаю вывод значит ЭТО же видит и внутренний вагон(и даже я вижу раз вагон для меня то стоит)значит и там часы отстали.Теперь я переношу свою систему отсчёта на внешний вагон и использую те же знания с часами - то получаю внутренний вагон для меня медленне получает фотон потому что фотон за ним "гонится"- но я то знаю что свет распостраняется одинаково во всех системах и я пока в недоумении почему меня свет догнал а его ещё нет... :?
Посмотрев с внутреннего я вижу что внешний уже ой когда фотон получил а я ещё только... :? - значит я увидел обыкновенную разность скорости фотонов.
Теперь представим что первый внешний вагон это планета Земля и всё что на ней перемещается это внутренний вагон и я имею сложение скоростей- но на планете Земля мы пользуемся своим временем и стоит нам быстро полететь или поехать как часы отстали и значит ....свет пришёл медленнее...но как же так????? Но как же так то- я точно живу в том мире где скорость света постоянна?Чем Вы мне это докажите- еслия из движущийся сситемы отсчёта сделаю расчёт скорости света относительно испорченых часов то получу опять 300000км.с.-ИЗВИНИТЕ МЕНЯ ГОСПОДА Я НЕ ВИЖУ ПОСТОЯНСТВА СКОРОСТИ СВЕТА!!!!!ОНА НЕ 300000КМ.С- ОНА ВСЕГДА РАЗНАЯ!

И ещё раз повторю вопрос- объясните КАК УСКОРЕНИЕ ВЛИЯЕТ НА ИЗМЕНЕНИЕ ХОДА ЛУЧА В ЛАЗЕРНОМ ГИРОСКОПЕ- ЧТО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ МНОЮ ВЕЩЕСТВ ПОДПАДАЕТ ПОД ФАКТОР УСКОРЕНИЯ А ИХ ВСЕГО 2- ЭТО ФОТОН ИЛИ ЗЕРКАЛО?
 

Вложения

  • 2 вагона один внутри.JPG
    2 вагона один внутри.JPG
    57,5 КБ · Просмотры: 320
Stalin сказал(а):
nky - я не пойму вот в чём проблема то?Вы может чётко сформулировать из какой системы отсчёта я должен смотреть на замедление времени?
да так как вы вопрос поставили - замедление времени и сто ВООБЩЕ не при чем. вы взяли и направили луч НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО стенам вагона и говорите что это вот он отстает от вагона. не отстает а направлен не параллельно. ТОЧНО ТАК ЖЕ как мячик. если вы через дыру в полу вагона с земли пульнете вертикально (в системе отсчета земли) мячик, когда вагон будет проезжать над катапультой, то в системе отсчета вагона он будет двигаться под углом. если вы через дыру в полу вагона пустите вертикально (в системе отсчета земли) луч, в системе отсчета вагона он будет двигаться под углом. у вас принципиальная ошибка ДО того как можно начинать рассматривать эффект замедления времени. "вертикально" для траектории - это вопрос точки зрения. чтобы луч летал по прямой между полом и потолком вагона - он должен быть изначально пущен перпендикулярно полу и потолку и именно в системе отсчета вагона. в системе отсчета вокзала ТА ЖЕ траектория будет направлена не перпендикулярно полу и потолку

Stalin сказал(а):
И ещё раз повторю вопрос- объясните КАК УСКОРЕНИЕ ВЛИЯЕТ НА ИЗМЕНЕНИЕ ХОДА ЛУЧА В ЛАЗЕРНОМ ГИРОСКОПЕ
блин ну вот самый простой пример. 2 параллельных зеркала, луч между ними туда-сюда может летать до бесконечности по прямой. закрутите их вокруг оси - и он уже не сможет так летать. именно в силу ускоренного движения. пусти их неускоренно по прямой - он сможет летать между ними до бесконечности по прямой туда-сюда. пусти УСКОРЕННО по прямой - не сможет. пусти ускоренно по кругу - не сможет
 
nky сказал(а):
дано - он направлен вертикально в системе отсчета вагона.
Давайте пока словоблудие "в системе отсчета" оставим в сторонку.
ОН НАПРАВЛЕН ВЕРТИКАЛЬНО В СТОЯЩЕМ ВАГОНЕ!
Теперь объясните почему он должен наклониться при движении вагона.
Только не надо опять рассказывать что так стоит угольник- пусть он себе стоит. Луч ведь- это же не угольник. Он к вагону не привязан. Да и вообще никакого вагона со стенами нет. Есть платформа, на ней стоит вертикально высооокий угольник, на самой макушке которого закреплена мишень. Все. А теперь объясните, почему луч при движении платформы должен догонять убегающую мишень на макушке. Угольник-то как вещество движется вместе с платформой.
А ЛУЧ?
 
mishka сказал(а):
Теперь объясните почему он должен наклониться при движении вагона.
меня в данный момент не интересует процесс ускоренного движения. поскольку я вижу, что непонятки возникают даже для неускоренного. поймете что траектории не паралельны в разных системах отсчета, расскажу что происходит при ускорении. когда-нибудь (такими темпами лет через 100) может дойдем и до процесса излучения фотона. нельзя рассматривать сложные вещи пока не поняли более простые. вы плаваете в самых элементарных
 
nky Вы предлагаете сначала не использовать замедление времени -"
да при чем тут скорость света и замедление времени?? тут речь не о релятивизме вообще, тут обычная геометрия...
"
Но извините если я буду рассматривать 2 тараканов на разнесённых частях пространства с учётом течения времени а не мгновеного занчения- то получается что Вы мне предлагаете рассмотреть геометрию 4 измерения?????
Почти примерно так вот едет автомобиль по дороге проехал точку Х черех 5 минут по этой точке проедет другой если рассмотреть ЭТУ геометрию в с течением времени ( а именно так ВЫ предлагаете рассмотреть тараканов на стенах)то автомобили должны столкнуться в точке Х- если рассматривать такую геометрию....
Геометрия 4 измерения это штука не слабая в одном месте тараканы расползаются - а если я посмотрю под тем же углом вначале на распозшихся тараканов а потом они спускаются вниз по мере приблежения вагова с тараканом то такая геометрия покажет их сближение- ну нет- извините товарищ что бы я начал рассматривать это как единую целую систему отсчёта это я где должен находится в пространстве и времени то?????? :shock:<br /><br />-- добавлено: 06 ноя 2012, 03:57 --<br /><br />
И ещё раз повторю вопрос- объясните КАК УСКОРЕНИЕ ВЛИЯЕТ НА ИЗМЕНЕНИЕ ХОДА ЛУЧА В ЛАЗЕРНОМ ГИРОСКОПЕ

блин ну вот самый простой пример. 2 параллельных зеркала, луч между ними туда-сюда может летать до бесконечности по прямой. закрутите их вокруг оси - и он уже не сможет так летать. именно в силу ускоренного движения. пусти их неускоренно по прямой - он сможет летать между ними до бесконечности по прямой туда-сюда. пусти УСКОРЕННО по прямой - не сможет. пусти ускоренно по кругу - не сможет
Я ещё раз спрашиваю кто накосячил фотон или зеркало?
 

Вложения

  • 1 траектория 4 го измерения.JPG
    1 траектория 4 го измерения.JPG
    43,7 КБ · Просмотры: 316
nky сказал(а):
mishka писал(а):
Теперь объясните почему он должен наклониться при движении вагона.

меня в данный момент не интересует процесс ускоренного движения.
Тпррр... Харе тупить!
Где я говорил об УСКОРЕННОМ ДВИЖЕНИИ?
 
Stalin сказал(а):
Но извините если я буду рассматривать 2 тараканов на разнесённых частях пространства с учётом течения времени а не мгновеного занчения- то получается что Вы мне предлагаете рассмотреть геометрию 4 измерения?????

какое 4 измерение? обычные системы отсчета. чтобы хоть что-то начать изучть в сто, надо понять принцип относительности галлилея и инерциальные системы отсчета. что происходит при смене системы отсчета. вы переходите в систему отсчета вагона - значит теперь стул в вагоне _покоится_, а дерево на земле _движется_. а что-то двигавшееся вертикально стало двигаться под углом к земле. а то что двигалось под углом к земле стало двигаться вертикально. у вас пока не получается именно это шаг. то есть вы все время пытаетесь задать что "движется", а что "стоит" в каком то абсолютном виде. перешли в систему отсчета вагона и все равно считаете вагонный стул "двигающимся" а дерево "стоящим". пульнули луч под наклоном к стенам вагона и называете его вертикальным только потому, что он вертикальный в совсем другой системе отсчета.

вот мы находимся в одной системе отсчета. в пустоте, чтоб не было никаких поползновений объявить ее абсолютной и навсегда задать кто куда движется. в этой системе отсчета снизу вверх летит шарик. а слева направо перпендикулярно ему (ТОЛЬКО в этой системе отсчета перпендикулярно) две параллельные горизонтальные фанерки. и больше ничего, мы, фанерки, шарик и пустота. фанерки достаточно массивные чтобы не рассматривать их реакцию на столкновение. что мы видим из нашей системы отсчета. шарик пролетел мимо нижней фанерки, а пока долетел до верхней они обе сдвинулись вправо и он об верхнюю ударился, отразился строго вниз вертикально, угол падения 90 равен углу отражения 90. пока летел до нижней она сдвинулась еще, ударился подальше от края, так он несколько раз вверх-вниз отразился, потом фанерки кончились и он полетел вверх или вниз с прежней по модулю скоростью. теперь в системе отсчета где фанерки неподвижны. в этой системе отсчета шарик летит под углом 70 градусов к плоскости фанерок (НЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО!), промахивается мимо нижней, попадает в верхнюю, зигзагом летит отражаясь между ними, под углом 70 градусов, потому-что угол падения по прежнему равен углу отражения (хоть сам угол и другой в этой системе отсчета). вылетает в конце под углом 70 градусов вниз или вверх. в системе отсчета где шарик изначально покоился. летят на него сверху справа под углом 70 градусов две параллельные фанерки, нижняя пролетает мимо, верхняя фигачит по нему, придавая ему скорость строго вниз вдвое больше вертикальной составляющей скорости фанерки, он догоняет нижнюю фанерку, при ударе останавливается, к нему подлетает верхняя, снова бьет его, он снова с удвоенной скоростью летит к нижней, бьется и останавливается. поскольку он летает только по вертикали а фанерки под углом, то они в конце концов кочатся и в зависимости от того, об какую он бился последнюю он или останется висеть неподвижным или полетит вертикально вниз вдвое обгоняя фанерки

это описание ОДНОГО И ТОГО ЖЕ в разных системах отсчета. и ни одна из них не является "настоящей", а другие "надуманными". они все настоящие. нельзя сказать кто действующих лиц "на самом деле" изначально стоял или двигался, куда и с какой скоростью. даны только их ВЗАИМНОЕ положение и скорости. только они имеют значение. а система отсчета - может выбираться совершенно произвольная и в каждой будет своя точка зрения на одно и то же. происходит в этих системах отсчета на вид разное, но подчиняется это разное одним и тем же законам.

сто можно понять только поняв этот базовый принцип относительности галлилея. без проблем переходя к рассмотрению одного и того же из разных систем отсчета, не пытаясь выдумать абсолютность движения, пока вы считаете что вокзал именно покоится а вагон именно движется и потому между ними есть принципиальная разница - не выйдет ничего
 
nky сказал(а):
Bych сказал(а):
доверяйте здравому смыслу - регистрируемая скорость света зависит от скорости приемника

скорости приемника относительно чего?

Относительно скорости света- его способности иметь одну и ту же скорость всегда.
Сказал бы я....

-- добавлено: 06 ноя 2012, 04:54 --

какое 4 измерение? обычные системы отсчета. чтобы хоть что-то начать изучть в сто, надо понять принцип относительности галлилея и инерциальные системы отсчета.
Ага....Вы предлагаете рассмотреть траекторию с течением времени- то есть я должен рассмотреть все уже произошедшие события как таракан полз изначально относительно другого с учётом прошедшего времени спрецировать ЭТО в единый вид(ибо Вы сами же сказали что-"тогда "по вертикали" они оба летят только в одной системе отсчета. а в других не вертикально. если вы пытаетесь пустить луч параллельный лучу на вокзале, то вы _изначально_ пускаете его под углом к стене вагона ) и сказать -да что вы это обычная геометрия- :fp: Ну,ну....Это по сути вот что нам нужно взять предполагаемую траекторию- опять же высчитанную по изменённому ходу времени и как конечный результат этой траектории провести линию куда луч прилетит-а ЭТО выглядит как полёт луча под углом- но ЭТО якобы!
Хорошо Вы предложили отскакивающий шарик рассмотреть под всеми взглядами- тут всё естественно.А вот если мы добавим "таракановую"точку зрения- это когда в 2 фанерки шарик бъёт одновременно- а он так бъёт - просто удар разнесён во времени- как и ползущие тараканы.Только вот вопрос зачем мы будем рассматривать такую геометрию 4 го измерения?????Я вообще то не думаю что оно есть- это прошедшие события- киноплёнка.
Просто когда мы рассматриваем 2 тараканов а не один шарик мы мереем между тараканами изменяемое расстояние а с шариком у нас расстояние меняет один объект но опять с течением времени.
Я задам ещё раз вопрос вот у нас есть 2 вагона один внутри другого они имеют разный приход луча с точки зрения просто часов и одинаковый приход с точки зрения часов каждого- но часы каждого нам дают понять что скорость света разная- КАК ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОПРЕДЕЛИЛО ПОСЛЕ ЭТОГО ЧТО СКОРОСТЬ СВЕТА ПОСТОЯННА КАЖДАЯ В СВОЕЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЁТА- ЕСЛИ Я ВИЖУ ЧТО ОНА РАЗНАЯ!????как??????
 

Вложения

  • 1 воображаемая.JPG
    1 воображаемая.JPG
    52,5 КБ · Просмотры: 293
nky сказал(а):
сто можно понять только поняв этот базовый принцип относительности галлилея.
К дедушке Галилею нет вопросов. Он был мужик толковый, и глупостей не порол. Говорил исключительно по делу.
А теперь вопросы к "спецу по времени". Если все тела движутся равномерно и прямолинейно, они все могут равноправно претендовать на то, чтобы именно к нему была "привязана" ИСО (ИСО не может быть "прикручена" к пространству). А теперь сами вопросы:
с какого бодуна ВРЕМЯ будет течь БЫСТРЕЕ всего именно в том теле, к которому КТО-ТО! решил "привязать" ИСО? (ведь именно это тело окажется совсем неподвижным).
ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ? Почему оно вообще будет течь? Какие ФИЗИЧЕСКИЕ процессы определяют его течение в ПУСТОМ пространстве?
 
Вот ещё один вариант несовпадения скоростей света .
Дано 2 ракеты одна в другой 2 источника света и скоростя света Х и Y
и вот что получается......

Х1=Х2
Y1=Y2
Если у нас Х1=Х4 то Х4=Y1=Y2 но тогда скорость света должна прилететь быстрее ракеты внутренней но скорость источника света Y1 складывается....как следствие получается что скорость свет не равна Х1 не равна Y1....
Смотрим дальше
если бы я стал рассматривать скорость света вот так в реальности и мне мы действительно были бы доступны такие скоростя ракет и все бы опыты можно было ставить непосредственно вот так как на рисунке то.... я бы действительно понял что у нас постоянна не скорость света а течение времени оно бы везде шло одинаково а свет шёл по разному.... И вот теперь я задаю вопрос как человечество в этом случае может сказать что постоянна именна скорость света а не ход времени?Как это можно доказать?????
 

Вложения

  • 1 ПАРАДОКС С 2мя РАКЕТАМИ.JPG
    1 ПАРАДОКС С 2мя РАКЕТАМИ.JPG
    49,2 КБ · Просмотры: 298
Stalin сказал(а):
Ага....Вы предлагаете рассмотреть траекторию с течением времени- то есть я должен рассмотреть все уже произошедшие события как таракан полз изначально относительно другого с учётом прошедшего времени спрецировать ЭТО в единый вид

по нормальному это называется "сравнить векторы скоростей", но поскольку это явно звучит для вас как какая-то математическая абстракция, приходится прибегать к таким примерам с тараканами.

в системе отсчета вокзала вокзальный таракан за одну секунду смещается на 1 сантиметр по вертикали и на 0 по горизонтали. за одну миллисекунду на 10 микрон по вертикали и на 0 по горизонтали, вектор его скорости 0.01 м/с по модулю и вертикален по направлению.

в системе отсчета вокзала вагонный таракан смещается за секунду на 1 сантиметр по вертикали и на 1000 см по горизонтали, за миллисекунду на 10 микрон по вертикали и на 1см по горизонтали, вектор его скорости 10.000005 м/с по модулю и направлен под углом 0.057 градусов к горизонту

в системе отсчета вагона скорость вагонного таракана 0.01м/с и направлена вертикально, скорость вокзального таракана 10.000005 м/с по модулю и направлена под углом 0.057 градусов к горизонту

скорость это понятие мгновенное и не требует рассмотрения произошедших событий. но если непонятно само понятие "вектор скорости", что это не абстракция, а вполне "зримая" величина, можно действительно спроецировать ее на прошлое или будущее и сравнить линии траекторий. на вокзале линия по которой двигался последние несколько секунд вокзальный таракан вертикальна, вагонный - наклонная, почти горизонтальная. в вагоне линия, по которой двигался таракан последние несколько секунд вертикальная, вокзальный - наклонная.

так вот когда вы на своих рисунках рисуете ТРАЕКТОРИИ, хоть камня, хоть луча, то отдавайте себе отчет, что эти линии, которыми вы обозначаете траектории на рисунках, не изображают что-то абсолютное, а выглядят по разному, имеют разный наклон, в зависимости от того, из какой системы отсчета вы ее нарисовали. если в 2 вагонах, движущихся друг относительно друга, в каждом луч отражается перпендикулярно от пола и потолка туда обратно без сдвига, попадая все время в одни и те же точки зеркала на полу и потолке, то нарисовав их траектории в системе отсчета первого вагона вы получите вертикальную линию для луча первого вагона и зигзаг для луча второго вагона, нарисовав ТО ЖЕ САМОЕ в системе отсчета второго вагона вы получите зигзаг в первом вагоне и вертикальную линию во втором. нарисовав ТО ЖЕ САМОЕ в системе отсчета третьего вагона, двигающегося и относительно первого и относительно второго вы получите зигзаги в обоих вагонах. это справедливо хоть для медленного таракана хоть для быстрого фотона, разница между ними только в величине наклона вектора скорости и соответственно линии траектории.

а вы смешали в кучу. вы нарисовали как бы неподвижный вагон (иначе нужно было бы рисовать вагон размазанный по горизонтали или несколько вагонов пунктиром, сдвинутых по горизонтали) то есть явно взяли систему отсчета вагона, а потом взяли и пририсовали зигзагообразный луч - который является таким в системе отсчета земли, а не вагона. смешали в одном рисунке несколько систем

и НЕ ПРИ ЧЕМ тут часы. изменение и модуля и направление скоростей не связано с изменением хода часов. первый таракан ползет 0.01м/с, второй 10.000005м/с не потому, что часы замедлились. вы совершили ошибку с определением направления хода луча хоть с учетом изменения времени, хоть без учета.

на вашем рисунке не "воображаемая по часам прямая под наклоном", а 1. совершенно реально идущая под наклоном 2. это не имеет отношения к ходу часов. если вы сидите в вагоне и из дырки в полу пульнули с земли вверх камень, то в системе отсчета земли он полетел вертикально вверх, а потом его ударило движущимся потолком или стеной. а если вы сидите в вагоне, то видите его вылетевшим из дырки в полу под наклоном, не вертикально, видите это совершенно реально, не воображаемо, что его через дырку в полу пульнули под наклоном. и эта наклонность никак не связана с вашими часами, как ни накручивай часы наклон не исчезнет. и наоборот, если вы в вагоне пульнули камень вертикально, параллельно стенам и он вылетел из дырки в потолке, то с земли увидят что вылетел он из дырки под наклоном, а не вертикально. и его траектория вовсе не параллельная стенам вагона<br /><br />-- добавлено: 06 ноя 2012, 10:07 --<br /><br />
mishka сказал(а):
дедушке Галилею нет вопросов. Он был мужик толковый, и глупостей не порол. Говорил исключительно по делу

а у него в вам есть. про камень, который летит вертикально в любой системе отсчета
 
на вашем рисунке не "воображаемая по часам прямая под наклоном", а 1. совершенно реально идущая под наклоном 2. это не имеет отношения к ходу часов. если вы сидите в вагоне и из дырки в полу пульнули с земли вверх камень, то в системе отсчета земли он полетел вертикально вверх, а потом его ударило движущимся потолком или стеной. а если вы сидите в вагоне, то видите его вылетевшим из дырки в полу под наклоном, не вертикально, видите это совершенно реально, не воображаемо, что его через дырку в полу пульнули под наклоном. и эта наклонность никак не связана с вашими часами, как ни накручивай часы наклон не исчезнет. и наоборот, если вы в вагоне пульнули камень вертикально, параллельно стенам и он вылетел из дырки в потолке, то с земли увидят что вылетел он из дырки под наклоном, а не вертикально. и его траектория вовсе не параллельная стенам вагона
Скажите- а вот чем- в этом случае будет отличаться луч из по вагона- так же ничем- верно?А если мы с тем же лучом уже в вагоне будем одновременно включать луч?
Зайдя в вагон 2 луча одновременно так же полетят- так ведь?Как Вы говорите под наклоном- верно?Думаю в этом случае лучи не отличаются скорость одна траектория тоже одна- так ведь?
 

Вложения

  • 1 момент включения 2 лучей.JPG
    1 момент включения 2 лучей.JPG
    40,1 КБ · Просмотры: 280
Stalin сказал(а):
Зайдя в вагон 2 луча одновременно так же полетят- так ведь?Как Вы говорите под наклоном- верно?Думаю в этом случае лучи не отличаются скорость одна траектория тоже одна- так ведь?

как направите так и полетят. вот как вы нарисовали - направлены они оба перпендикулярно земле в системе отсчета земли и оба под наклоном в системе отсчета вагона, в вагоне оба пойдут зигзагом. нарисуйте вместо лучей шарики, со стрелкой вверх, обозначающей скорость, будет понятнее
 
ак направите так и полетят. вот как вы нарисовали - направлены они оба перпендикулярно земле в системе отсчета земли и оба под наклоном в системе отсчета вагона, в вагоне оба пойдут зигзагом. нарисуйте вместо лучей шарики, со стрелкой вверх, обозначающей скорость, будет понятнее

в системе отсчета земли и оба под наклоном в системе отсчета вагона, в вагоне оба пойдут зигзагом
Если луч был выпущен в вагоне чего ради он будет лететь под наклоном или зигзагом???? :shock:
 
потому-что вы направили его так, под наклоном. вы же нарисовали их параллельными

вот как ваш рисунок выглядит в системе отсчета вагона:

2cyf0g.png
 
:shock:
Не пойму что за нововведение!?
Почему сидящему в вагоне это так должно выглядеть????? :shock:
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад
Верх