• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Закон сохранения.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Stalin сказал(а):
Теория суперструн- тоже штука "сильная"

да я вообще-то привел просто бессмысленный набор слов, просто чтобы показать как мог бы выглядеть ответ на "почему" в будущем. чтобы на этом примере было видно что такой ответ на самом деле проблемы не решает. вопрос "почему сила скорость и масса так связаны" сконвертируестя в "почему 12-мерное и почему струны" и в итоге на любом этапе _всегда_ будут вопросы, на которые будет ответом "ну потому-что так все устроено", будут меняться только формулировки вопросов

Stalin сказал(а):
движется за счёт изменения какого то скопления в пространстве- пример плотность воздуха в случае звуковой волны- её передача- ведь так получается?

вот я совсем не понимаю почему вам со "средой" все кажется более простым и очевидным. это же наоборот ставит более сложные вопросы. вот есть у вас два тела и единственный закон связывающий массу, ускорение и силу механизмом неизвестной природы. ну пусть так. а теперь вы вводите среду и вместе с ней сразу кучу механизмов не менее неизвестной природы. что за среда, как связаны частички среды, через что передаются возмущения между этими частичками. лично мне модель с пустотой кажется куда более очевидной
 
nky сказал(а):
Bych писал(а):
а как же закон сохранения энергии? где вы возмете энергию для непрерывного ускорения?


берем массу, тратим на ее разгон половину массы вселенной, с ее точки зрения кинетическая энергия всей остальной вселенной допустим N. берем вместо нее половинную массу, для нее после такой же операции кинетическая энергия всей вселенной будет 2*N. так что на пути к бесконечности единственное ограничение - минимально возможная на практике масса разгоняемого тела. с точки зрения фотона кинетическая энергия вселенной уже бесконечна[/qu
ote]

Не получится даже теоретически - чтобы разгонять массу половиной вселенной надо вместе с ней разгонять и эту половину
Stalin сказал(а):
Но больше всего Петрович, мне понравилось вот что- смотри идею Большого взрыва рассматривают как самую что ни на есть правдивую ведь?При этом почему то не поясняют- так что "рвануло" то?Откуда по мнению учёных это что то что рвануло взялось- вот и получается что из ниоткуда...и после этого теория Большого взрыва является правдивой?Мне кажется что любой человек (здравомыслящий конечно) не скажет что из ничего - что то взялось- и тем не менее теория Большого взрыва- "это наше всё"!
В ускорителях так и получают - разгоняют две частицы, а после их столкновения сноп новых частиц, для которых они появились из "ничего"
 
Bych сказал(а):
Не получится даже теоретически - чтобы разгонять массу половиной вселенной надо вместе с ней разгонять и эту половину

вовсе нет, масса->энергия->фотон вслед разгоняемой частице->поглощение
 
nky сказал(а):
Bych сказал(а):
Не получится даже теоретически - чтобы разгонять массу половиной вселенной надо вместе с ней разгонять и эту половину

вовсе нет, масса->энергия->фотон вслед разгоняемой частице->поглощение
так - может быть, но где набраться столько антиматерии?
 
зачем антиматерия, что это единственный способ перевода материи в энергию? просто берем и фокусируем все излучение звезды вслед разгоняемой частице. потом следующей звезды
 
Bych сказал(а):
да я вообще-то привел просто бессмысленный набор слов, просто чтобы показать как мог бы выглядеть ответ на "почему" в будущем. чтобы на этом примере было видно что такой ответ на самом деле проблемы не решает. вопрос "почему сила скорость и масса так связаны" сконвертируестя в "почему 12-мерное и почему струны" и в итоге на любом этапе _всегда_ будут вопросы, на которые будет ответом "ну потому-что так все устроено", будут меняться только формулировки вопросов
Странная у вас логика.
По ней получается, что каменный топор вполне годится как предел человеческого творения. Зачем задавать вопросы "почему горит огонь", "почему день сменяется ночью", почему... Ведь они порождают новые "почему" в еще большем количестве! И тем не менее люди двигались именно к новым "почему". Но вас это так страшит, что из поста в пост вы повторяете одно и то-же: зачем, ведь это породит новые вопросы! А нам так уютно среди привычных формул... :)
Да, будут меняться формулировки вопросов. Но ведь сами вопросы будут на НОВОМ УРОВНЕ ПОНИМАНИЯ!

nky сказал(а):
вот есть у вас два тела и единственный закон связывающий массу, ускорение и силу механизмом неизвестной природы. ну пусть так.
А откуда у вас такая уверенность, что некий "закон", связывающий "ТО, НЕ ЗНАЮ ЧТО!"- ЕДИНСТВЕННЫЙ?
Вы же понятия не имеете что же вы пытаетесь связывать. Но утверждаете- КАТЕГОРИЧЕСКИ!

nky сказал(а):
а теперь вы вводите среду и вместе с ней сразу кучу механизмов не менее неизвестной природы. что за среда, как связаны частички среды, через что передаются возмущения между этими частичками. лично мне модель с пустотой кажется куда более очевидной
Вы хотите сказать, что вам просто неохота признаться самому себе: я потратил столько сил и времени на изучение , а теперь еще раз "переучиваться"? Ну уж нетушки! Я и с КРИВЫМИ ПРОСТРАНСТВАМИ проживу. На мой век их хватит... :)
 
mishka сказал(а):
И тем не менее люди двигались именно к новым "почему".
наоборот по пути их сокращения, приводя ранее кажущиеся независимыми явления к одной причине

mishka сказал(а):
А откуда у вас такая уверенность, что некий "закон", связывающий "ТО, НЕ ЗНАЮ ЧТО!"- ЕДИНСТВЕННЫЙ?

оттуда что он объяснил тысячи других почему одной исходной причиной, объяснил логично и исчерпывающе на тот момент. оставив только одно почему насчет самого себя. если число неведомых сущностей уменьшается - значит путь правильный

mishka сказал(а):
Вы хотите сказать, что вам просто неохота признаться самому себе: я потратил столько сил и времени на изучение , а теперь еще раз "переучиваться

нет, я хочу сказать что я вижу то что изучил - логичным, а то что предлагают альтернативщики - лишь следствие защоренности, отсутствие абстрактного мышления, звук распространяется в среде значит и любые возмущения должны распространяться в среде.
 
nky

Извините что вклиниваюсь. Два вопроса. (не ради спора)

1. --- я вижу то что изучил - логичным ---
А то что не изучил -?

2. --- звук распространяется в среде значит и любые возмущения должны распространяться в среде. ---
Возмущения чего?

Заранее благодарю.
 
nky

Ты не подумай что я тебя подкалываю или что. Я простой самодельщик, в физике вообще нибельмеса. Думал что можно возмущать (воздействовать) только на вещество. Ну и подумал что если мы камень бросим в воду (возмутим её поверхность) то увидим волны.
Будем колебать с помощью диффузора громкоговорителя воздух то на расстоянии услышим звук. Долбанём по торцу рельса кувалдой, то на другом конце, шарик который к рельсу прикасался, отскочит. Короче логика такая, бытовая :)
 
Arny12 сказал(а):
Короче логика такая, бытовая

в том и непонятки что за идея переносить бытовую логику на все. если умеем разжигать костер, значит и внутри атома поди какой-нибудь костерок горит. если звук в воздухе распространяется значит и радиоволну надо обязательно в какой-нибудь эфир.

только вот засада. при детальном рассмотрении среды, в которой распространяется звук, натыкаемся на то, что она работает как раз за счет тех самых сил кулона, которые распространяются в вакууме. теперь если попытаемся ввести среду вместо вакуума, получается матрешка, среда-воздух на самом деле взаимодействие через новую среду, а та при детальном рассмотрении опять разобьется на элементы и придется вводить еще более глубокую среду, только чтобы угодить своей интуиции, которая подсказывает что ничего в пустоте не может распространяться. распространение в пустоте более логично чем среде, не требует тащить за собой бесконечную матрешку из сред и суперсред и суперсуперсред
 
nky- Вы уж извините что вроде как получается что я отстаиваю точку зрения сторонников эфира- но я раз за разом убеждаюсь что..."пазлы пока не складываются".
Давайте ещё раз итак рассмотрим движение электрона в пространстве- что есть электрон- некое электронное облачко- ведь так?
Далее движение в какую либо сторону это есть не что иное как большая вероятность появления самого электрона в предполагаемом месте-ведь так?
Получается что раз облачко имеет бесконечно большие размеры то ...движение самого электрона то есть его вероятность нужно рассматривать как наиболее частое появление в каком то направлении - так ведь?
А как нам рассмотреть наиболее частое появление в каком то направлении-как некое тоже своего вида облачко только с более частым появлением электрона и чем ближе к мнимому центру тем вероятность его появление там становится равной 100%.
Вот теперь вопрос а что же это за центр такой- образующий некую "стадность"самого себя?
Сейчас нарисую как я вижу этот момент.
 

Вложения

  • облачко.JPG
    облачко.JPG
    127,5 КБ · Просмотры: 609
nky сказал(а):
mishka писал(а):
И тем не менее люди двигались именно к новым "почему".

наоборот по пути их сокращения, приводя ранее кажущиеся независимыми явления к одной причине
Так это из-за "сокращений топора" в физике появилось столько отдельных "физик"? А еще есть отдельная куча химий (что тоже по своей сути разделы физики), биологий, астрономия, всякие "динамики"... Ну нихренаськи себе досокращались... :shock:

nky сказал(а):
mishka писал(а):
А откуда у вас такая уверенность, что некий "закон", связывающий "ТО, НЕ ЗНАЮ ЧТО!"- ЕДИНСТВЕННЫЙ?


оттуда что он объяснил тысячи других почему одной исходной причиной, объяснил логично и исчерпывающе на тот момент. оставив только одно почему насчет самого себя. если число неведомых сущностей уменьшается - значит путь правильный
Вот с формулировкой "на тот момент" с бооольшой натяжкой можно согласиться. А вот "исходную причину" он-то как раз и не объяснил нихрена. Выведена только существующая закономерность НЕКОТОРЫХ! взаимодействий (то-есть следствий отдельных действий неизвестной природы). С натяжкой которые можно распространять пока только в ближних пределах Солнечной системы.
Никто не умаляет значимость тех же законов Ньютона. Но все имеет свой предел применения.

Следуя вашей логике минимизации получается, что введение ОДНОГО ЭФИРА, объясняющего и природу полей, и способы и формы их взаимодействий вместо МНОЖЕСТВА ПОЛЕЙ-СУЩНОСТЕЙ совершенно непонятной природы- путь верный...

nky сказал(а):
mishka писал(а):
Вы хотите сказать, что вам просто неохота признаться самому себе: я потратил столько сил и времени на изучение , а теперь еще раз "переучиваться


нет, я хочу сказать что я вижу то что изучил - логичным, а то что предлагают альтернативщики - лишь следствие защоренности, отсутствие абстрактного мышления, звук распространяется в среде значит и любые возмущения должны распространяться в среде.
Возмущения ЧЕГО? распространяются в вашей "НЕ СРЕДЕ"?
Какими , пусть гипотетическими, ФИЗИЧЕСКИМИ свойствами обладают ВАШИ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ПОЛЯ?

...Вы какой смысл вкладываете в понятие ШОРЫ? А то вдруг вы имеете ввиду совсем не то что другие?

nky сказал(а):
Arny12 писал(а):
А то что не изучил


о том мнения не имею
...НО ОТРИЦАЮ НАПРОЧЬ! :)

nky сказал(а):
...только вот засада. при детальном рассмотрении среды, в которой распространяется звук, натыкаемся на то, что она работает как раз за счет тех самых сил кулона, которые распространяются в вакууме....
Засада как раз не в этом. Засада в том, что вы силы Кулона НАДЕЛИЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СУЩНОСТЬЮ! тогда как это есть только следствие взаимодействий.
Все в этом мире есть только взаимодействие различных полей, возникающих вследствие возмущений эфира, в том числе и сами ВЕЩЕСТВЕННЫЕ частицы, которые мы можем наблюдать и взаимодействовать с ними- тоже есть следствие таких возмущений.
Своеобразных возмущений.

Вы так таинственно говорите про "радиоволны", забывая что слово "радио" подчеркивает только специфичность их природы, а вот слово ВОЛНЫ имеет одно толкование- распространение возмущений в среде по определенному гармоническому закону.
Или вы знаете иное? Тогда приведите его и объясните.

nky сказал(а):
среда-воздух на самом деле взаимодействие через новую среду, а та при детальном рассмотрении опять разобьется на элементы и придется вводить еще более глубокую среду, только чтобы угодить своей интуиции, которая подсказывает что ничего в пустоте не может распространяться.
Вовсе нет. Ничего необычного в том, что познание распространяется вглубь и вширь нет. Это естественный процесс. И на каждом новом уровне понимания появляются новые ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ тех или иных свойств и явлений в Природе.
Ведь для этого человек познает Природу, а не для того, чтобы написать умные формулы и ходить с умным видом.
Формулы очень важны как инструмент описания взаимодействий или отдельных явлений. Но когда формулами ПОДМЕНЯЕТСЯ само явление, и они становятся "доказательством" непонятно чего- тогда это прямой путь к заблуждениям.

nky сказал(а):
распространение в пустоте более логично чем среде, не требует тащить за собой бесконечную матрешку из сред и суперсред и суперсуперсред
И еще раз: РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЧЕГО???
 
Stalin сказал(а):
А как нам рассмотреть наиболее частое появление в каком то направлении-как некое тоже своего вида облачко только с более частым появлением электрона и чем ближе к мнимому центру тем вероятность его появление там становится равной 100%.
Вот теперь вопрос а что же это за центр такой- образующий некую "стадность"самого себя?

и вот вы опять полезли в квантовую физику, которая вообще ни в одном своем проявлении не подчиняется законам бытовой логики и не может быть адекватно нарисована картинками. суперпозиция волновых функций большого числа электронов складывается в функцию, описывающую поведение обычного вещества, знакомого и привычного, обладающего размерами, координатами, плотностью, массой, скоростью, которую можно анализировать, применять к ней обычные законы механики. также как суперпозиция волновых функций большого количества фотонов складывается в функцию описывающую знакомые и привычные непрервыные магнитные и электрические поля, со знакомым поведением. а чтобы адекватно рассматривать поведение отдельного фотона или отдельного электрона нужно предварительно стать яйцеголовым, посвятить этому жизнь, это бездна совершенно новых явлений и свойств. оставайтесь в рамках классической физики, не рассматривая слишком мелкие объекты. "хочу все знать" тут слишком затратно, тратить годы на изучение всего этого из чистого любопытства вы все равно не станете. мне вот лично достаточно того, что физики показали, что статистическая сумма большого числа квантовых эффеков складывается в эффекты "старые", классические, я могу по прежнему пользоваться всеми старыми зависимостями

-- добавлено: 11 сен 2012, 11:18 --

mishka сказал(а):
Так это из-за "сокращений топора" в физике появилось столько отдельных "физик"? А еще есть отдельная куча химий (что тоже по своей сути разделы физики), биологий, астрономия, всякие "динамики"... Ну нихренаськи себе досокращались...

знание того из каких кирпичиков все построено не дает вам автоматически знание всех бесконеных следствий, просто в силу их бесконечности. что получится если кирпичики смешать определенным образом можно предсказать в точности, только вот нужно сначала догадаться смешать их этим самым образом. вот этим все эти науки и занимаются

mishka сказал(а):
Вот с формулировкой "на тот момент" с бооольшой натяжкой можно согласиться.

"на тот момент" - до обнаружения квантовых явлений, новых явлений, про которые вообще ничего до этого было неизвестно и потому их никто в общую картину не встраивал. обнаружение этих новых явлений привело к одновременному появлению множества _новых_ "почему", требующих теперь сокращения. а старые как сократились так и остались сокращенными.

обнаружение того, что все вещества и среды не являются сплошными, а состоят из атомов, разделенных пустотой, а атомы тоже состоят из частичек, разделенных пустотой, сначала было шоком и наплодило сразу сотни новых "почему", но зато потом это оказалось общим объяснением для совершенно разных, кажущихся совершенно независимыми, явлений и в итоге количество "почему" резко сократилось до единиц, исчезли "самостоятельные" температура, давление, упругость, законы химии, etc, много исчезло. в итоге независимых кирпичиков стало меньше чем в доатомную эпоху, а не больше

обнаружение того, что силы не являются сплошными, а состоят из мелких кусочков, было еще большим шоком и наплодило опять сотни новых "почему", которые теперь сокращаются и в итоге логичным будет, что как и в случае с атомами число независимых явлений наоборот станет меньше, чем было в классической физике. но пока больше

А вот "исходную причину" он-то как раз и не объяснил нихрена.

я сказал "исходной причиной", а не "исходную причину". исходная понятно что не объяснена, на то она и исходная.

mishka сказал(а):
Следуя вашей логике минимизации получается, что введение ОДНОГО ЭФИРА, объясняющего и природу полей, и способы и формы их взаимодействий вместо МНОЖЕСТВА ПОЛЕЙ-СУЩНОСТЕЙ совершенно непонятной природы- путь верный...

если вы придумаете эфир, обладающий _единственным_ свойством, которым теперь объясняются все ранее считавшиеся независимыми, то да, это путь верный. а если он будет таким же количеством независимых свойств "проводить электрические взаимодействия", "проводить гравитационные взаимодействия", то ничем не лучше. а если еще и будет наделен дополнительными свойствами типа "передавать волны через деформации себя" то однозначно хуже.

mishka сказал(а):
Какими , пусть гипотетическими, ФИЗИЧЕСКИМИ свойствами обладают ВАШИ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ПОЛЯ?

поле - это нормированная сила, способ описания силы, не самостоятельная физическая сущность. есть сила кулона. а есть способ описания этой силы с помощью заранее расставленных в пространстве условных значков, показывающих какой величины и направления будет эта сила в данной точке, если туда поместить заряд. поэтому нет у меня никаких многочисленных полей, есть сила притяжения и отталкивания между зарядами, есть сила притяжения между массами, все

mishka сказал(а):
вот слово ВОЛНЫ имеет одно толкование- распространение возмущений в среде по определенному гармоническому закону. Или вы знаете иное? Тогда приведите его и объясните.
определенная зависимость величины силы от положения в пространстве автоматически приводит к гармоническим колебаниям. когда сила (а значит о пропорциональное ей ускорение) направлено противоположно смещению от определенной точки. просто сила+расстояния+масса = колебания. теперь если смотреть на эти колебания в движении то получится "волна", вот и все, никаких сред и их возмущений. двигаем заряд вверх-вниз - это меняет силу кулона, приложенную ко всем другим зарядам, у нее появляется меняющаяся постоянная составляющая вверх-вниз, двигаем заряд вверх-вниз - все остальные заряды тоже больше или меньше двигаются вверх-вниз если имеют такую степень свободы. просто сила и расстояние. но это еще не волна, просто колебания. а теперь накладываем на это колебание силы свойство пространства передавать силу с ограниченной скоростью - и вот уже "волна", из за запаздывания силы заряд уже идет вверх, а на каком то расстоянии от него сила все еще увеличивается как будто он идет вниз, а чуть дальше опять вверх. колебания силы+ограниченная скорость распространения силы = волна.

статические силы распространяются точно так же, есть расположенные в метре друг от друга электрон и протон, этот диполь формирует статичную силу, которую можно использовать для перемещения предметов в далекой галактике. схлопнули протон и электрон в один атом, сила уменьшилась на порядки, а в далекой галактике еще долго по прежнему пользуются старой силой, пока до них не долетит изменившаяся.

mishka сказал(а):
Но когда формулами ПОДМЕНЯЕТСЯ само явление, и они становятся "доказательством" непонятно чего- тогда это прямой путь к заблуждениям.
физические формулы не являются "способом расчета", это лаконичный язык описания явления

mishka сказал(а):
И еще раз: РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЧЕГО???
силы
 
nky сказал(а):
зачем антиматерия, что это единственный способ перевода материи в энергию? просто берем и фокусируем все излучение звезды вслед разгоняемой частице. потом следующей звезды
В излучение уйдет пару-тройку процентов, не говоря уж о сложностях с фокусировкой немонохроматического излучения - даже у лазеров расходимость мин. 0,3 мрад
 
в смысле пара процентов? а куда бы еще остальное могло уйти? перехватываем, переизлучаем в виде гамма квантов, пуляем по линееке вслед улетающей частице. это уже технические детали, энергию можно передавать со скоростью света, а частица всегда будет медленнее, значит можно ее разгонять одну. и насколько уменьшится ее масса настолько увеличится с ее точки зрения кинетическая энергия вселенной

пресловутое m*c^2 задает не полную максимальную энергию, а наоборот минимально возможную, а выше сколько угодно может быть. кинетическая энергия m*c^2/sqrt(1-v^2/c^2), если ее разложить в ряд то получится m*c^2 + m*v^2/2 * (1+3*v^2/(8*c^2)+...) то есть для покоящегося (с точки зрения конкретного наблюдателя!) тела, его энергия минимальная из возможных, m*c^2, для двигающегося появляется _прибавка_ m*v^2/2 плюс множество быстро убывающих членов, неважных на нерелятивистских скоростях, никакого предела не наблюдается
 
mishka писал(а):
И еще раз: РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЧЕГО???
nky писал:
силы

насколько помню, описывают взаимодействие посредством виртуальных частиц, в частности электромагнитного взаимодействия - посредством виртуальных фотонов. Т.е. одна частица породила виртуальный фотон, другая поглотила - получили взаимодействие<br /><br />-- добавлено: 11 сен 2012, 12:14 --<br /><br />
nky сказал(а):
в смысле пара процентов? а куда бы еще остальное могло уйти? перехватываем, переизлучаем в виде гамма квантов, пуляем по линееке вслед улетающей частице. это уже технические детали, энергию можно передавать со скоростью света, а частица всегда будет медленнее, значит можно ее разгонять одну. и насколько уменьшится ее масса настолько увеличится с ее точки зрения кинетическая энергия вселенной

пресловутое m*c^2 задает не полную максимальную энергию, а наоборот минимально возможную, а выше сколько угодно может быть. кинетическая энергия m*c^2/sqrt(1-v^2/c^2), если ее разложить в ряд то получится m*c^2 + m*v^2/2 * (1+3*v^2/(8*c^2)+...) то есть для покоящегося (с точки зрения конкретного наблюдателя!) тела, его энергия минимальная из возможных, m*c^2, для двигающегося появляется _прибавка_ m*v^2/2 плюс множество быстро убывающих членов, неважных на нерелятивистских скоростях, никакого предела не наблюдается

дефект масс при ядерных реакциях не превышает нескольких процентов, при химических реакциях на порядки меньше, а других механизмов преобразования массы в энергию (фотоны), кроме анигиляции, нет, по крайней мере я о них не знаю
 
Bych сказал(а):
насколько помню, описывают взаимодействие посредством виртуальных частиц, в частности электромагнитного взаимодействия - посредством виртуальных фотонов. Т.е. одна частица породила виртуальный фотон, другая поглотила - получили взаимодействие

это уже за пределами классической физики и на вопрос "почему" не отвечает, лишь меняет его формулировку. была "просто" сила, стали "просто" безмассовые частицы, передающие взаимодействие. сами не из чего не следующие, просто вот есть и все, как раньше ни из чего не следовала сила.

Bych сказал(а):
дефект масс при ядерных реакциях не превышает нескольких процентов, при химических реакциях на порядки меньше, а других механизмов преобразования массы в энергию (фотоны), кроме анигиляции, нет, по крайней мере я о них не знаю

это уже детали реализации как именно преобразовать массу в энергию. допустим сначала позитронный распад протона и потом аннигиляция позитрона с электроном. хотя это тоже проценты. ну придумают что-нибудь, принципиальных препятствий нет
 
nky сказал(а):
и вот вы опять полезли в квантовую физику, которая вообще ни в одном своем проявлении не подчиняется законам бытовой логики и не может быть адекватно нарисована картинками.
Нет, это вы опять полезли в ТАК НАЗЫВАЕМУЮ "КВАНТОВУЮ ФИЗИКУ".
Которая НИКАК не может объяснить наблюдаемое на нормальном человеческом языке, прикрываясь "необычностью проявлений".
Переведя на русский язык, это дожно звучать так: хрен его знает что там крутится и почему, но мы понаписали формул и исправно получаем за эту писанину зряплату. Чем и довольны. :)

nky сказал(а):
...суперпозиция волновых функций большого числа электронов складывается в функцию...
Какая к черту суперпозиция, если вопрос об ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ ЭЛЕКТРОНЕ? Объясните сначала что это такое, а потом уже "суперпозиционируйте" хоть черта лысого. К чему вся эта заумность, кроме как для прикрытия собственного непонимания?

nky сказал(а):
мне вот лично достаточно того, что физики показали, что статистическая сумма большого числа квантовых эффеков складывается в эффекты "старые", классические, я могу по прежнему пользоваться всеми старыми зависимостями
"Физики" показали только свое полное непонимание сути явлений, и "подогнали формулы" под известные зависимости. Вот и все.
Пользоваться "старыми формулами" вы можете. Вот чего вы принципиально не можете- так это изобрести что-то новое. Принципиально новое! Потому что "старые формулы" не показывают путь к этому новому. Они подошли к границе своего применения.
Что вовсе не значит, что все их надо выбросить на свалку. Нет. Их НУЖНО применять там, где они применимы.

nky сказал(а):
знание того из каких кирпичиков все построено не дает вам автоматически знание всех бесконеных следствий, просто в силу их бесконечности.
А зачем мне ВСЕ следствия сразу??? На первом этапе меня вполне устраивает знание всего лишь некоторых НОВЫХ следствий. И сегодня этого вполне достаточно для того, например, чтобы "запрячь в работу" статическую силу. Вы никогда не поймете как это можно сделать, потому что вы не понимаете что такое СИЛА. Для вас это непонятный ФЕНОМЕН. И понимать его сущность вы категорически не желаете. Вам уютно в ваших пустых и кривых пространствах- временях.

nky сказал(а):
что получится если кирпичики смешать определенным образом можно предсказать в точности, только вот нужно сначала догадаться смешать их этим самым образом.
Для начала нужно определиться: все состоит из кирпичиков!
Тогда их можно комбинировать. А "науки" занимаются комбинированием ПУСТОТЫ, а не кирпичиков. В итоге пустота и остается.

nky сказал(а):
обнаружение того, что все вещества и среды не являются сплошными, а состоят из атомов, разделенных пустотой, а атомы тоже состоят из частичек, разделенных пустотой, сначала было шоком и наплодило сразу сотни новых "почему", но зато потом это оказалось общим объяснением для совершенно разных, кажущихся совершенно независимыми, явлений
Вот в этой ПУСТОТЕ и зарыта вся причина непонимания и математического умничания. Потому что пустота в пространстве порождает и пустоту в головах. Там остается место только для формул, "описывающих пустоту".

nky сказал(а):
...обнаружение того, что силы не являются сплошными, а состоят из мелких кусочков...
И вы хотите сказать, что физика- наука знает что такое СИЛА? Тогда о какой сплошности или прерывистости идет речь? Прерывистость ЧЕГО? Названия?

nky сказал(а):
Цитата:
А вот "исходную причину" он-то как раз и не объяснил нихрена.


я сказал "исходной причиной", а не "исходную причину". исходная понятно что не объяснена, на то она и исходная.
А почему это вдруг понятие "исходная" у вас стало синонимом понятия "таинственная"???
Вы хоть в каком падеже склоняйте это словосочетание- суть его не меняется.

nky сказал(а):
mishka писал(а):
Следуя вашей логике минимизации получается, что введение ОДНОГО ЭФИРА, объясняющего и природу полей, и способы и формы их взаимодействий вместо МНОЖЕСТВА ПОЛЕЙ-СУЩНОСТЕЙ совершенно непонятной природы- путь верный...


...если вы придумаете эфир, обладающий _единственным_ свойством, которым теперь объясняются все ранее считавшиеся независимыми, то да, это путь верный. а если...
А если- это уже ваши фантазии и домыслы.
Вы почему-то все время говорите об эфире как о веществе, только "более мелком"...
Для некоей аналогии... Огромный вихрь в атмосфере- (элементарная частица вещества) - как структурная единица обладает своим набором свойств, качеств и параметров состояния, резко и принципиально отличающихся от свойств молекул воздуха, из которых он состоит. И хотя они имеют общие принципы подобия строения (в Природе все выстроено на принципах подобия), но выстроены из разных ФОРМ И СОСТОЯНИЙ ЕДИНОЙ МАТЕРИИ.
Почему вас так пугает многоуровневость принципов построения Природы? Невозможность "объять необъятное"? А вы не суетитесь.
Освоили один уровень- встанут постепенно вопросы о строении следующего. Зачем сразу прыгать "в бесконечность"? Это диалектика развития, а не тупик с пустотой, за которой ничего уже нет.
Эфир-среда - это вовсе не жидкость или газ в вещественном понимании. Это форма материи со свойствами, ПОХОЖИМИ на свойства некоторых известных сред. Это не идентичность, это аналогия.
И мне сегодня совершенно пока безразлично, из каких форм материи соткана структура эфира. Это следующий уровень понимания. Сегодня нужно осваивать уровень на границе перехода "вещественная форма материи"- эфир-среда, из которой соткано вещество.
Это вопросы понимания понятий "масса", гравитация", "сила", "работа". И использования этого понимания в реальной жизни.

nky сказал(а):
mishka писал(а):
вот слово ВОЛНЫ имеет одно толкование- распространение возмущений в среде по определенному гармоническому закону. Или вы знаете иное? Тогда приведите его и объясните.

...определенная зависимость величины силы от положения в пространстве автоматически приводит к гармоническим колебаниям. когда сила (а значит о пропорциональное ей ускорение) направлено противоположно смещению от определенной точки...
СИЛА- это не синоним УСКОРЕНИЕ! Ускорение (возможное)- это ОДНО из проявлений действия СИЛЫ.
Сила- это ЭКВИВАЛЕНТ РАБОТЫ ПО ДЕФОРМАЦИИ ПОЛЕЙ!
Сила не может быть СТАТИЧЕСКОЙ! Это всегда динамическое состояние!
СИЛА может воздействовать ТОЛЬКО на МАТЕРИАЛЬНЫЙ объект, и никогда- на математическую "точку" или "пустоту"!
nky сказал(а):
статические силы распространяются точно так же, есть расположенные в метре друг от друга электрон и протон, этот диполь формирует статичную силу, которую можно использовать для перемещения предметов в далекой галактике.
В далекой галактике НЕВОЗМОЖНО! ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЕЙСТВИЕМ СИЛЫ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Сила обязательно должна замкнуться своими обеими концами в КРУГЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ.
И в этом круге образуется постоянное (пока действует СИЛА как возмущающий фактор) НАПРАВЛЕННОЕ! движение материи.

nky сказал(а):
mishka писал(а):
Но когда формулами ПОДМЕНЯЕТСЯ само явление, и они становятся "доказательством" непонятно чего- тогда это прямой путь к заблуждениям.

физические формулы не являются "способом расчета", это лаконичный язык описания явления
Это не язык описания явлений. Это язык описания параметров состояния материи в данном явлении. Но суть самого явления чаще всего остается вне поля зрения. Потому что суть формулой не опишешь. Это вопрос ПОНИМАНИЯ Природы, а не знания отдельных характеристик и параметров состояния.

nky сказал(а):
mishka писал(а):
И еще раз: РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЧЕГО???

силы
А это чего? "Физической векторной величины..."? :)
 
nky сказал(а):
это уже детали реализации как именно преобразовать массу в энергию. допустим сначала позитронный распад протона и потом аннигиляция позитрона с электроном. хотя это тоже проценты. ну придумают что-нибудь, принципиальных препятствий нет
как раз это принципиально - как преобразовать массу в энергию :) - массы много, а энергии не хватает - законы сохранения мешают: лептонного, барионного и т.п. зарядов :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад
Верх