Замыкание магнита

[nky]

и что изменилось? вы просто картинку набок положили. проблема что обе катушки должны генерировать магнитное поле сравнимое с полем самого магнита, чтобы заметно изменить его - никуда не делась

см. допустим магнит генерирует магнитный поток 1мвб и только 0.1мвб проходит в непосредственной близости к краю магнита (там где нарисованы катушки), а вы хотите чтоб там проходил весь этот 1мвб. значит катушки должны уметь генерировать магнитный поток 0.9мвб, почти как магнит

 

[Паша]

вы с таким сталкивались?

 

[nky]

с тем как пересилить поле магнита катушкой без сердечника? нет, даже не пробовал

 

[fiat]

я сталкивался - амплитуду магнитной индукции в разрезе сердечника 3 мм (весом 4 кГ - материал - супермендюр - проницаемость 1 200 000 ) в 1 Тл создаёт катушка при подводимой мощности 500 ватт.

 

[PYLEMET]

с тем как пересилить поле магнита катушкой без сердечника? нет, даже не пробовал

я вообще магниты перемагничивал. но тут тоже халявы нет. создание мощных магнитных полей процесс затратный.

 

[nky]

я вообще магниты перемагничивал.

катушкой на теле магнита? я этот вариант предлагал, это не то же самое что воздушная катушка, любой магнит обладает свойствами ферромагнетика в большей или меньшей мере. допустим погасить поле намагниченного гвоздя (временно, не перемагничивая его навсегда) незатратно. неодимовый сложнее, но опять же проще чем просто воздушной катушкой на расстоянии

 

[PYLEMET]

ну без магнитопровода это и есть обычная катушка. на расстояние это просто глупость.

 

[Паша]

ну без магнитопровода это и есть обычная катушка. на расстояние это просто глупость.

что за магнитопровод?

 

[nky]

что за магнитопровод?

ферромагнетик - железо, феррит, etc

представьте ангар, забитый туристическими компасами на продажу. все они сориентированы по магнитному полю земли и при этом сами формируют поле, многократно превосходящее поле земли. если магнитное поле земли вдруг изменит направление то компасы повернутся вслед за ним и опять нанут производить мощное магнитное поле уже в новом направлении, совпадающим с новым магнитным полем земли. тем самым получается что в ангаре магнитное поле земли многократно усилено.

так же работает и ферромагнетик во внешнем поле катушки, многократно усиливает ее поле. а вы по непонятным причинам поставили условие не использовать этот приятный эффект. ну тогда мотайте огромные катушки

 

[Паша]

что за магнитопровод?

ферромагнетик - железо, феррит, etc

представьте ангар, забитый туристическими компасами на продажу. все они сориентированы по магнитному полю земли и при этом сами формируют поле, многократно превосходящее поле земли. если магнитное поле земли вдруг изменит направление то компасы повернутся вслед за ним и опять нанут производить мощное магнитное поле уже в новом направлении, совпадающим с новым магнитным полем земли. тем самым получается что в ангаре магнитное поле земли многократно усилено.

так же работает и ферромагнетик во внешнем поле катушки, многократно усиливает ее поле. а вы по непонятным причинам поставили условие не использовать этот приятный эффект. ну тогда мотайте огромные катушки

это условие моей конструкции

 

[PYLEMET]

1) надо чётко поставть задачу. тут развели сопли по 2 страницам. в принципе можно намотать поверх магнита соленоид и импульсом опледелённой амплитуды перенаправить его магнитный поток. но импульс должен быть очень точно рассчитан, а то есть шанс размагнитить магнит. естественно речь идёт о очень мощном импульсе.
катуша и магнит должны быть очень прочно укреплены иначе всё разлетится.
2)

так же работает и ферромагнетик во внешнем поле катушки, многократно усиливает ее поле. а вы по непонятным причинам поставили условие не использовать этот приятный эффект. ну тогда мотайте огромные катушки

усиление поля это некорректный термин. поле нельзя усилить. можно сконцентрировать его.
В основном магнитопровод увеличивает магнитный поток. поднять индукцию выше насыщения всё равно не выйдет. например пли создании полей выше 2-3 тл никакой магнитопровод уже не помогает.придётся делать огроменное ярмо чудовищного веса.

 

[Паша]

задача стоит в замыкании магнита с помощью катушки!

 

[PYLEMET]

это не задача!
на какое время?
какие затраты энергии приемлемы?
надо подходить конструктивно.
замкнуть можно, но не полностью и при условии что магнит не размагничивается.
по сути можно дать импульс тока который нейтрализует магнитное поле вокруг некоторой области содержащий в магнит.

 

[Паша]

время - до секунды;
затраты до 0.5А;
конструктивно, однозначно. Чем меньше пространства занимать!
"замкнуть можно, но не полностью и при условии что магнит не размагничивается." - это основное условие!

 

[Паша]

PYLEMET
Можете что то посоветовать?

 

[nky]

затраты до 0.5А;

допустим магнит площадью 1 см^2, индукция 1 тл у поверхности. тогда полный магнитный поток 100мкВб. вы хотите допустим чтобы половина этого магнитного потока прошла сквозь катушку, при этом допустим 10% потока уже проходит через это место и без тока в катушке. тогда катушка должна генерировать дополнительный поток 40мкВб. если ее площадь тоже 1 см^2 то N = Ф/(S*мю0*I) = 40e-6/(1e-4*1.26e-6*0.5) = 635 тыс витков. вот к такому приводит непонятная идея отказаться от ферромагнетиков. с сердечником 10000Н хватило бы 63.5 витка

 

[PYLEMET]

да 0,5 а это вообще ниочём.
тут 10-20А надо.
и кстати совсем не обязательно весь поток разворачивать.

с сердечником 10000Н хватило бы 63.5 витка

тут тоже могут возникнуть проблемы.
проницаемость такой величины достижима лишь в очень малых значениях поля.

 

[nky]

ну до половины индукции магнита дотянет поди? не дотянет - можно увеличить площадь. тогда для того же потока нужна меньшая индукция

 

[PYLEMET]

я если честно не понимаю зачем магнитный поток гасить импульсом тока.
и как в этом случае нам поможет магнитопровод?
какая конечная цель?

 

[nky]

ну видимо цель чтобы магнитный поток не проходил в каком то определенном месте и не оказывал силового воздействия в этом определенном месте, а для этого оттянуть его в какое-то другое место - в катушку

фокус в том что по принципу суперпозиции мы вообще не можем как либо повлиять на поле, создаваемое магнитом в определенной точке (если только не повлияем на сам магнит, не перемагнитим его, не развернем его домены или для электромагнита - не повлияем на токи протекающие в нем), а можем лишь добавить новое свое поле от нового источника и сложившись с исходным полем оно даст в этой точке нужное значение. и лишь визуально это суммирование может выглядеть как 'поле отвернуло'. так вот отсюда следует, что для обнуления поля в точке наш новый источник должен создавать поле в этой точке той же величины что и старый. а не 'малыми силами отвернуть поле''. а воздушной катушкой без сердечника создавать большие поля накладно