• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Джон Серл. Чего-то я не понимаю

товарищ мышъ сказал(а):
Уважаемыйгость, посмотрел я фильм про Серла <a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=O84C1dlkIzI" onclick="window.open(this.href);return false;">https://www.youtube.com/watch?v=O84C1dlkIzI</a> , так вот суд то его оправдал :) :) Энергетическая компания докопалась только из за заскорузлой тупости своих сотрудников которые не поверили в то что можно вырабатывать электричество самостоятельно, не поверили в работоспособность генератора установленного дома у Серла на основании отличного его внешнего вида(значит недавно установил) и любимого аргументов боРАНов - "мы не понимаем как это работает - значит это работать не может" и "этого не может быть, потому что этого быть не может" - следовательно он ворует электричество.
Есть и другие данные - <a class="postlink" href="https://sites.google.com/site/searlmachine/home/sud-nad-serlom" onclick="window.open(this.href);return false;">https://sites.google.com/site/searlmach ... nad-serlom</a>
 
Что тут сказать :
-"Истина где-то рядом" ;)

* * *
SeMay сказал(а):
Добрый день
Если "тарелка" у Серла летала, то она однозначно у военных (это мое личное мнение), а генератор. .
....
Не обязательно ибо даже если военные и хотели развивать подобный проект, то однозначно для того что бы начать получить гос.финансирование и начать нужно было получить заключение авторитетов от официальной науки и скорре всего позвали кого то из Британской Академии Наук и даю 100% гарантию что боБАНы дали отрицательное заключение назвав диск Серла лженаучной ересью и жульничеством.... Уж очень большие интересы были завязаны - ракетное лобби, энергокомпании, нефтяные "короли", непоколебимость авторитетов академиков, думаю даже военным не позволили ли бы работать над таким проектом.... Причём подобные примеры были даже в СССР когда официальная наука загнобила Филимоненко с его проектом дисколёта....

SeMay сказал(а):
По моему ближе всех к созданию генератора были Р-Г (наличие патента - хоть что то), у других только "байки"
Ну как-то так
Спасибо
Про Рощина и Година ситуация какая то неясная - учёные со степенями, хорошо оборудованной лабой и финансированием собрали здоровенный агрегат, который непонятно работает или нет и так и не выдали убедительных результатов, наличае патента не о чём не говорит ибо патентуется новизна, работоспособность устройства не важна и не проверяется ;) , а вот молодой парень Джон Серл смог собрать простенький генератор имея скромные материальные средства и оборудование 50-ых годов, причём его генератор и самораскручивался и левитировал...... ;)
 
Доброе утро.
Серл первый рабочий генератор собрал в 14лет (так утверждает он сам).
Я очень сомневаюсь что в 14лет Серл проводил сложные расчеты устройства, скорее всего использовал уже готовые "запчасти".
Я согласен с тем что первый генератор был "ПРОСТЕНЬКИМ" .
Что же - нам остается только найти эту простоту.
Ну как то так.
Спасибо.

П. С.
Р-Г не применяли "хитрого" намагничивания.
 
товарищ мышъ сказал(а):
Про Рощина и Година ситуация какая то неясная - учёные со степенями ...
А чего там неясного?
Почти всегда один и тот же эффект можно получить разными путями, это касается и материальных затрат тоже.

Годин с Рощиным повторили эффект Серла на дорогой установке, а Серл его получил - на гораздо более простой установке и по конструкции, и, конечно, по затратам на нее.
ИМХО, это именно от того, что Серл - точно попал на изюминку своего эффекта, а остальным - выдает всякую белиберду и чепуху в виде магических чисел, вещих снов, секретного состава порошка, технологии намагничивания и т.д., и т.п.

Поэтому вопрос - как же он смог до этого всего додуматься одновременно в свои 14 лет - пока так и остается открытым.
Тут уже многие пришли к выводу, что секрет эффекта Серла - просто не может быть сложным для его понимания.
Сам Серл открыто в фильме говорит о том, что не хочет отдавать секрет, и он у него типа - в голове...

Уж если он более чем за полвека (!!!) не забыл этот секрет, значит, никаких особых сложностей он не представляет.
Просто Серл искусно забил (извиняюсь - засрал) всем мозги.
В куче информации про диск Серла специально что-то упущено, или недосказано, а что-то второстепенное и вообще малозначимое, наоборот - преувеличено, и выставлено на первый план (большинство народа на это и ведется).
 
Доброе утро!
Уважаемые коллеги SeMay и jes, вы полностью правы, генератор Серла однозначно должен быть простым и собираться из гототвых частей которые можно было найти в электромастерской.

SeMay сказал(а):
Я очень сомневаюсь что в 14лет Серл проводил сложные расчеты устройства
Так однозначно он их не проводил действовал по наитию и в соответствии со тогдашним своим пониманием электромагнетизма. Очень вероятно что именно из-за "ошибочного", с точки зрения официальной науки, понимания электромагнитных процессов у него и получилось ;) Его преимуществом было то что он не знал что "так делать нельзя" и сделал "так как нельзя", а оно возьми и заработай причём с эффектами которые Серл даже не предполагал :)
jes сказал(а):
Поэтому вопрос - как же он смог до этого всего додуматься одновременно в свои 14 лет - пока так и остается открытым.
Так он до этого и не то что не додумывался, он даже и предположить себе такого не мог. Изначально Серл работал над обычным генератором - хотел сделать простой, надёжный и мощный генератор электроэнергии. Он хотел исключить из конструкции такие часто выходящие из строя элементы как обмотка ротора и коллектор ибо по долгу службы замучился их чинить, а то что его устройство - стало самораскручиваться, охлаждаться, вышло на сверхъеденичность и взлетело он сам не предполагал ибо в противном случае не стал бы демонстрировать его на кухне у своей домовладелицы. ;)

-- 23 июл 2014, 13:03 --

Так что к постройке генератора Серла нужно подходить как к постройке обыкновенного электро-генератора с ротором из магнитных роликов и неподвижным статором с катушек которого снимаем энергию, причём конструкции несколько несуразной, с точки зрения классической науки и оригинальности устройства которая могла придти в голову 14-летнему Джону Серлу... ;) :)
 
товарищ мышъ сказал(а):
Так он до этого и не то что не додумывался, он даже и предположить себе такого не мог. Изначально Серл работал над обычным генератором - хотел сделать простой, надёжный и мощный генератор электроэнергии. Он хотел исключить из конструкции такие часто выходящие из строя элементы как обмотка ротора и коллектор ибо по долгу службы замучился их чинить, а то что его устройство - стало самораскручиваться, охлаждаться, вышло на сверхъеденичность и взлетело он сам не предполагал ибо в противном случае не стал бы демонстрировать его на кухне у своей домовладелицы.
Я тоже примерно так считаю.

Для себя я сравнил описание установки Година-Рощина, и объяснения Серла по поводу своих дисков.
Вышло так, что самое основное и главное (ИМХО) - это конфигурация магнитных полей, получавшихся в процессе раскрутки генератора.
Потому что, ВЧ-намагничивание Годин с Рощиным не применяли, секретный состав порошка - тоже (они применили неодимовые магниты).
Но, ведь все эффекты, описанные у Серла - они получили.
Другое дело - они не стали доводить до полной левитации свою установку, и это в общем-то, понятно почему.

Единственно, в их описании еще присутствует цифра 4 (число кратности диаметров роликов и статора), но, тут может быть каким-то боком относится циклоида, получающаяся при качении роликов вокруг статора.
И довольно сложная конструкция роликов (описанная у Серла) - тоже под большим сомнением.

Во всяком случае, у меня пока нет оснований думать по-другому.
 
jes сказал(а):
Вышло так, что самое основное и главное (ИМХО) - это конфигурация магнитных полей, получавшихся в процессе раскрутки генератора.
Соглашусь, это одно из основных условий работы устройства.

jes сказал(а):
Потому что, ВЧ-намагничивание Годин с Рощиным не применяли,
Не применили потому что с точки зрения официальной науки это лютейшая ересь.

jes сказал(а):
секретный состав порошка - тоже (они применили неодимовые магниты)
Тут скорее всего пошли по более простому пути посчитав что современные материалы и технологии однозначно лучше, и они со своей теорией и кучей расчётов ближе к пониманию процессов чем Серл, возможно в этом одна из их ошибок.

jes сказал(а):
И довольно сложная конструкция роликов - тоже под большим сомнением.
Склонность к усложнению, причём к неоправданному усложнению устройств одна из черт современных разработчиков....
 
jes сказал(а):
Почти всегда один и тот же эффект можно получить разными путями, это касается и материальных затрат тоже.
Ну, пробуйте тогда.. всё рано не получится. Обратно пропорционально намагничиванию подавать обычное напряжение на катушки генератора + напряжение с генератора частоты. Низкие и высокие частоты вместе не дают короткого замыкания, вследствие чего получаем 2 частоты на той же катушке и в общем магнитном поле. :( Если тенденция ускорения раскутки генератора выйдет за рамки разумного, то я за Вас буду только рад :)
 
jes сказал(а):
Но, ведь все эффекты, описанные у Серла - они получили.
Вот этому убедительных доказательств я не встречал, да небольшая потеря массы у них была, но вот самораскрутка и охлаждение присутствовали только с их слов на установке которую кроме них самих никто не видел.

-- 23 июл 2014, 14:44 --

jes сказал(а):
Другое дело - они не стали доводить до полной левитации свою установку, и это в общем-то, понятно почему.
Почему? Боялись что тяжёлая и дорогая установка развалится и не бай бог зашибёт кого? А не судьба было сначала сделать дешёвый настольный вариант, как у юного Серла, который если развалится или улетит не жалко будет?
 
гость сказал(а):
Ну, пробуйте тогда.. всё рано не получится. Обратно пропорционально намагничиванию подавать обычное напряжение на катушки генератора + напряжение с генератора частоты. Низкие и высокие частоты вместе не дают короткого замыкания, вследствие чего получаем 2 частоты на той же катушке и в общем магнитном поле.
Что пробовать-то?
Вы сначала свою мысль попробуйте Серлу объяснить, я сомневаюсь что он поймет даже 20% из сказанного вами.
А уж то, что применить одновременное подмагничивание двумя типами токов - это для него было вообще из области фантастики.

товарищ мышъ сказал(а):
Вот этому убедительных доказательств я не встречал, да небольшая потеря массы у них была, но вот самораскрутка и охлаждение присутствовали только с их слов на установке которую кроме них самих никто не видел.
Так и работающего устройства Серла - тоже никто не видел в натуре (кроме него самого), так что тут они в равном положении.
Все взято лишь с их отчета по экспериментам.
И опять же - Серл вообще до сих пор является одним человеком, рассказавшим про свое чудо, а тут целых два инженера, которые повторили его эффект.
товарищ мышъ сказал(а):
Боялись что тяжёлая и дорогая установка развалится и не бай бог зашибёт кого? А не судьба было сначала сделать дешёвый настольный вариант, как у юного Серла, который если развалится или улетит не жалко будет?
Да, видимо в этом и была причина.
Опять же, они все таки делали установку для показа кому-то, и просто так ее терять не было смысла.
Маленькую установку они собирали, но, как они сказали, лишь для понимания кинематики, она была нерабочая.
То ли есть связь появления эффекта Серла - с размерами установки, то ли еще что-то, пока неясно.

Да и не знаем мы точно размеры первого генератора Серла.
Может быть он и был как раз почти под размер установки наших инженеров, кто знает.

Конечно, может быть и так, что Серл использовал какой-то из описанных секретов (например, - состав порошка для магнитов).
Но, мне не верится в то, что таких секретов - было именно несколько для получения левитирующего диска.

Опять же, ведь для повторения эффекта в следующих улетевших дисках (а их было несколько) нужно было определить самое главное для их репликации, и он это смог сделать.
Значит, это не куча условий, а какое-то одно, к тому же относительно легкопонимаемое и повторяемое.
На мой взгляд - не стоит делать из Серла гения во всех областях науки, это просто смешно, и в принципе из области чистой фантастики.
Да, что-то он увидел, смог обобщить и повторить, но, это совсем не означает, что все это он смог рассчитать в свои 14 лет с применением высшей математики, физики, и прочего.
товарищ мышъ сказал(а):
Склонность к усложнению, причём к неоправданному усложнению устройств одна из черт современных разработчиков....
Как известно - гениальное всегда просто.
Сделать сложно - просто, а вот сделать просто - всегда сложно...
Тут мне кажется, самое главное - понять секрет-условие для получения эффекта Серла, а уж потом - пытаться сделать как можно проще, надежнее, и т.д.

P.S.
Все вышесказанное - ИМХО, ни в коем случае не претендующее на последнюю инстанцию.
 
jes сказал(а):
Вы сначала свою мысль попробуйте Серлу объяснить, я сомневаюсь что он поймет даже 20% из сказанного вами.
В его возрасте уже развивается старческий маразм, что там объяснять то..<br /><br />-- 25 июл 2014, 04:57 --<br /><br />
jes сказал(а):
И опять же - Серл вообще до сих пор является одним человеком, рассказавшим про свое чудо, а тут целых два инженера, которые повторили его эффект.

Не хотелось бы быть банальным, но - не взлетело.
 
гость сказал(а):
В его возрасте уже развивается старческий маразм, что там объяснять то..
Однако Серлу хватает мозгов ездить по всему миру и рассказывать о своем эффекте.
И утверждать, что он типа все и всем уже рассказал, однако, впоследствии делать оговорку, что секрет у него в голове, и он его так просто не отдаст.
Как-то однобоко для обычного старого маразматика.
гость сказал(а):
Не хотелось бы быть банальным, но - не взлетело.
Так и летающих дисков Серла - никто из современников не видел, если уж сравнивать, так сравнивать.
И наши инженеры не писали что взлетело, значительное уменьшение веса - да, наблюдали.

В общем-то, это больше из области "верю - не верю".
Ветка-то форума про возможный секрет диска Серла, а не про был он - или не был.
Априори изначально народ принял - что был, а вот почему и в чем загвоздка, этот вопрос пока так и остался.
 
Добрый день.
Так вот, по вопросу понимания секрета левитации диска Серла есть некоторые соображения.
Сначала посмотрите на описание устройства летающего диска Азанова:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=LwIk4Hbbojg[/media]


потом на устройство дисколёта Филимоненко:
Летающая "тарелка"

Иван Филимоненко
статью прислал Владимир (Новосибирск)

...Бешено вращались диски. Пилот осторожно потянул за рычаги - на каждый диск, сбоку, медленно пополз кожух, и аппарат, похожий на опрокинутую тарелку, вздрогнул и плавно пошел ввысь. Никаких винтов или реактивных струй! Корпус машины абсолютно герметичный. За счет чего же появилась подъемная сила? Неужто за счет внутренних сил?

Нет, наш аппарат не "машина Дина". При полете он опирается на магнитное поле Земли (напряженность его меняется от 0,4 эрстеда над экватором до 0,7 эрстеда над полюсами). Диски сделаны из прочного изолятора, в котором рассеяны мельчайшие частицы металла. Очерчивая окружность, каждая частица испытывает воздействие поля.

Рассчитать действующую силу F нетрудно - по известному "правилу левой руки". Когда частица движется перпендикулярно к направлению поля, эта сила максимальна; когда параллельно - исчезает вовсе. За виток металлической пылинки F два раза достигает наибольшего значения и два раза уменьшается до нуля. В "маховике" (диаметром 6,5 м и толщиной 15 см) таких пылинок (диаметром 10-7 см) так много, что суммарная тяга достигает внушительной величины. Однако на разных полукружьях диска силы направлены в противоположные стороны. Тут-то и пригодится кожух. Он изготовлен из сверхпроводника или трансформаторной стали. Сверхпроводник "отталкивает", а сталь, наоборот, "всасывает" магнитное поле. Но и в том и в другом случае полость кожуха экранирована от поля планеты. Кожух отгораживает от поля полдиска. На неприкрытую часть "маховика" действует постоянная тяга. Чтобы уравновесить систему, турбина вращает в противоположных направлениях два "движителя".


de5a5e8526c2.jpg


При 1000 об/мин подъемная сила, по моим расчетам, составит десятки тонн. Этого вполне достаточно для передвижения аппарата как в атмосфере, так и околоземном пространстве.

Ускоряя или замедляя вращение дисков, по-разному прикрывая их кожухами, можно изменять тягу (а следовательно, и скорость "тарелки") в широких пределах. А "выбирая" силовые линии поля с нужным направлением, можно заставить аппарат лететь в любую сторону.
источник: <a class="postlink" href="http://kuasar.narod.ru/ideas/charged-disk/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;">http://kuasar.narod.ru/ideas/charged-disk/index.htm</a>

Однако ничего общего не находите? В обоих этих устройствах есть общее, причём это общее и есть секрет левитации диска Серла. Догадались что именно? ;) :)<br /><br />-- 25 июл 2014, 23:16 --<br /><br />Интересно эксперимент Азанова кто нибудь пытался повторить? Там же всё не так сложно, основные параметры указаны.....
 
спс за ролик товарищ мышъ. странно что нет продолжения)

судя по его обьяснениям на пальцах, диск был не такой уж большой (150-200мм). вот интересно как он производил расчет на сегменты? как распиливал диск, зачем? как размещал на диске магниты, в доль или по перёк?

как говарил кот в мультике))) ну как всегда на самом интересном месте!
 
Что продолжения нет согласен, странно. Можно попробовать Ивченко написать и и спросить подробности его е-mail показан в конце видео, может и ответит.<br /><br />-- 26 июл 2014, 01:33 --<br /><br />Расчёт на сегменты скорее всего зависит от скорости вращения и чем она больше тем их меньше ;) , но это только моё предположение...
 
а в винчестере диск алюминиевый?
 
Чаще всего алюминиевый, у меня такой есть :) , реже керамика .

-- 26 июл 2014, 01:42 --

targutay сказал(а):
как распиливал диск, зачем?
Распиливал скорее всего проводя линию от центра, как пирог режут, а вот зачем, тут есть предположение что боялся токов Фуко, а они могли возникнуть только если имелись ещё и неподвижные магниты статора расположенные вокруг диска о которых Азанов умолчал в интервью ;) , но это опять только предположение....

-- 26 июл 2014, 01:46 --

targutay, обратите внимание что на видео Азанов говорил, что приклеивал магниты, а не вставлял в высверленные\выфрезерованные отверстия и это думаю не спроста ибо скорее всего это делалось для того чтобы в ходе экспериментов проще было менять их местоположение, дабы добиться нужного эффекта ;)
 
товарищ мышъ сказал(а):
При 1000 об/мин подъемная сила, по моим расчетам, составит десятки тонн.
Интересно увидеть эти расчеты.
 
товарищ мышъ сказал(а):
Распиливал скорее всего проводя линию от центра, как пирог режут, а вот зачем, тут есть предположение что боялся токов Фуко, а они могли возникнуть только если имелись ещё и неподвижные магниты статора расположенные вокруг диска о которых Азанов умолчал в интервью , но это опять только предположение....-- 26 июл 2014, 01:46 --targutay, обратите внимание что на видео Азанов говорил, что приклеивал магниты, а не вставлял в высверленные\выфрезерованные отверстия и это думаю не спроста ибо скорее всего это делалось для того чтобы в ходе экспериментов проще было менять их местоположение, дабы добиться нужного эффекта
мне нравится ваша точка зрения. вот как по вашему расположены магниты?
 
Думаю что так, если через центр диска провести линию то NS - SN у первой пары, у второй SN - NS и т.д. . При попытке повторить эксперимент Азарова однозначно нужно будет попробовать и другие возможные варианты....

-- 26 июл 2014, 02:15 --

Sunktor сказал(а):
товарищ мышъ сказал(а):
При 1000 об/мин подъемная сила, по моим расчетам, составит десятки тонн.
Интересно увидеть эти расчеты.
Мне тоже такая подъёмная сила показалась мягко говоря несколько завышенной, скорее всего в статье опечатка или неправильно указанна размерность...
 
Назад
Верх