• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Газ Брауна (HHO), эффективное получение и применение.

Sanek59 сказал(а):
надо предусмотреть материалы для изготовления
НАДО - так предусмотрите.
попрошу следящих за темой не забивать эфир сообщениями и советами общего характера, давать советы и высказывать "ценные мысли", не прочитав предварительно и внимательно материал и не имея своих наработок в этой области.
Если хотите набрать количество сообщений, то делайте это, пожалуйста, не в моих темах, по хорошему прошу.
более ценно было бы увидеть не "надо сделать то-то и то-то", а "я сделал то-то и то-то", "имею такой-то опыт", "предлагаю такую-то помощь" и так далее. Ссылки на видео с бородой также прошу не выкладывать,
ветка создана для общения практиков и для ознакомления с темой заинтересованных лиц.

Sanek59 сказал(а):
Как вариант можно найти в продаже нужного б/у котла, договорится с продавцом об аренде на неделю допустим - затраты минимальные
на самом деле, если иметь опыт организации реальной работы, то понимаешь, что провалдохаться с чужим котлом, о чем-то там договариваться с кем-то, привезти-увезти, подключить-отключить, и в итоге "вернуть" его с прогоревшим теплообменником - это большой и никому не нужный гемор.

Вообще, весь интерес сжигания ННО - то, что его можно сжигать в закрытом объеме, без потерь и конденсата в дымоходе.
Собрать прототип такой установки - пока не вижу особых трудностей, нужно только найти время, тем более что понимание по конструкции уже есть, и комплектующие уже во многом собраны, все идет своим чередом.
 
loginza17468 сказал(а):
"К сожалению пластины из нержавеюшей стали (лучшая по рекламе, европейская марка Р 19) всё таки окислились, генератор пришёл в негодность." Вот эта проблема преследует и меня. Как можно избежать окисления пластин ? Специальный материал , напряжение с частотой , добавки в электролит что необходимо для избежания разрушения электродов ? Если не сложно подскажите что использовать?
А может песеребренную или позолоченную сталь?!? Золото ведь мало подвержено окислению. ))
 
прочитал я тут домыслы без теории.
Нержевейку все берут не потому что она не ржавеет, а потому что в ней никель, но в современных нержавейках никеля очень мало, добовляют все подряд.
Если брать нержавейку то пищевую, из ссср.
А еще проще произвести никелерование.
по поводу воды, могу посоветовать, добавте в воду "Трилон Б" 0,1 процент и не будет у вас никакой окиси а пластинах.

По поводу нагрева воды, предположим котел нагрелся, нужно уменьшить выроботку газа, как????? а если при этом уменьшении горелка еще и потухнет, как это все контролировать???? И это самые главные вопросы, ибо сидеть у котла мне не охота.
 
ashara сказал(а):
По поводу нагрева воды, предположим котел нагрелся, нужно уменьшить выроботку газа, как????? а если при этом уменьшении горелка еще и потухнет, как это все контролировать???? И это самые главные вопросы, ибо сидеть у котла мне не охота.
это все уже конструкторская работа и автоматизация, до получения результатов обсуждать это, а тем более тратить на это время/силы нет смысла. Одно скажу - это все решаемо, и давно придумано, и контроль температуры, и пуск-стоп лизера, и автоподжиг, и долив воды в бак лизера, и защита от обратного хлопка, и прочие тонкости.
внедрение любой технологии - это огромная работа.
так что пока в ручном режиме, до получения "рыбы" - то есть низкозатратного получения ННО. Дальше мы горы свернем.
 
ну ну...стоит вон у меня на фазенде котел три в одном, газо- электро- твердотопливный.
и работает от транса в резонансе лучше пока не придумал,
электроподжиг тут самый важный момент хлопает просто жуть, и если даже пусть там будет литр в минуту и авто поджиг не успеет а камера этим газом наполнится, то сомневаюсь я что он у меня выдержит
автоматика тут с запасом нужна, большим, ибо газ гремучий.
я с детства с паяльником на ты, но одно дело поджигать пропан и совсем другое водород.
а вот как автоматика должна понять, что горелка потухла, я вообще не понимаю.

ЗЫ. пробуйте на никеле и будет счастье с трилоном Б
ЗЫ ЗЫ Да если кому интересно, если тот самый трилон добавить в авто аккумулятор, то он будет вечным, так как окислятся не будет
 
Re: Репликация установки Александра(ksard).

Да уж, информации и на самом деле мало. Остается только экспериментировать и проделать тот же путь, что и предыдущие коллеги. Еще обиднее наступать на одни и те же грабли.
 
Re: Репликация установки Александра(ksard).

sacko сказал(а):
Насколько я понимаю, была реальная установка с большим выходом газа при относительно малом потреблении.
Тему закрыли..
да, конкретно ту ветку закрыли, но тема живет и здравствует:
<a class="postlink-local" href="http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=134&t=7605" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?f=134&t=7605</a>
в частности, провели испытания лизера Александра.
дальнейшее обсуждение прошу вести там, дабы не разводить клонов.
 
Сообщения из другой ветки, немного напартачил с переносом:
sacko сказал(а):
Насколько я понимаю, была реальная установка с большим выходом газа при относительно малом потреблении.
Тему закрыли..
И как будто никого эта тема больше не интересует, у всех всё получилось..., газ прёт фонтаном.

Я долго не заглядывал сюда и оказалось много чего упустил.
По тем сохранившимся видео много чего не определишь.

Предлагаю всем кто ещё помнит что говорилось и показывалось, писалось(подтиралось)... поделиться соображениями.

Один источник "вдохновения" Александра : видео филипинца. уж очень ячейка похожа, да и в коменариях Алехандер отметился 9 месяцев назад:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=4liXxNnaBhc[/media]
-Далее я заметил что зазор между пластинами не одинаков, какойто системы не наблюдаю. (или видео размыто).
-Електролит - сода(?), думаю зависит от металла.
-Питание импульсное? Говорит "можно и без...". Согласен, но выход газа уже не тот и греться будет если 250В постоянки.

Про расположение и обработку пластин, про импульсное питание на 110/220В много можно почерпнуть у Bob Boyce в .pdf:

<a class="postlink" href="http://pesn.com/2007/09/29/9500450_BobB" onclick="window.open(this.href);return false;">http://pesn.com/2007/09/29/9500450_BobB</a> ... ans/d9.pdf
Думаю Александер тоже это читал.
.....

-- 14 ноя 2013, 11:51 --

Спасибо Модератору что позволил "оживить" тему.

О себе, чтобы не вызвать подозрения насчёт троллинга и замечаний типа "почему сам не попробуешь":

По мере возможности пробую повторить всё что попадется в сети относительно "свободной" энергии, впечетляющих результатов нет,
хотелось бы сказать "пока нет". Путь моих "мучений" можно (частично) проследить на моём канале :

<a class="postlink" href="http://www.youtube.com/user/SackoSan/videos" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.youtube.com/user/SackoSan/videos</a>.

По поводу установки Александра, имею личный (не комерческий) интерес, отопление. Ещё весной, когда начал эксить с газом, я выкинул свой котёл центрального отопления который проработал на соляре 18 лет(без претензий), заменил его на газовый фирмы Viessmann.
Выбор пал на котёл с горелкой типа MatriX, принцып работы горелки показан на анимации:

<a class="postlink" href="http://www.viessmann.de/de/flash/animat" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.viessmann.de/de/flash/animat</a> ... a_pro.html

Всё лето подмешивал ННО к газу из балона (для горячей воды). Точно замерить не удавалось, но по расходу газа из балона, удалось заменить газ на 50%(примерно). Всё лето провозился с ячейкой, на носу зима а стабильно работающей ячейки нет.

По поводу Электролизёра Александра, что мы имеем:

1. Сама ячейка набрана из (111?)пластин с неизвестным зазором, две секции подключены скорей всего последовательно, електрозапитка это отдельная тема. Прокладки из...(?). По своему опыту знаю что резиновые прокладки придётся регулярно подтягивать, чтобы не потекли и это не до бесконечности. При этом изменится растояние между пластин, чем меньше зазор - тем меньше должно быть напряжение на камеру(а то будет кипятильник). На видео видно что ячейка в рабочем состоянии заполнена почти доверху, что немного не совпадает с принцыпом работы "СУХОГО" лизёра. Жидкость в камере довольно грязная, не похоже что пластины прошли "полный курс" кондиционирования.

2. Ёмкость с електролитом(?) расположенна над ячейкой, что обьясняет высокий уровень жидкости в камерах. Газ(возможно с пеной) поступает сверху в ёмкость и сверху-же выходит на баблер(уже без пены).

3. Электропитание играет не малую роль (чтобы небыл "кипятильник"). На видео видно 4 мощных транзистора, трансформатора не видно. Но виден конденсатор (как у филипинца). Для сглаживания постоянки после моста(зачем)? Видим 4 диода -выпрямительный мост, имеем пульсирующие 100герц. На транзисторах собран простой мультивибратор по индукционной (или тесла) схеме? Или это только выходной(силовой) каскад более сложной накачки типа Мёйера или "Bob Boyce"?

4. Хоть на видео и виден пылесос, не думаю чтобы применялся вакуум. По опыту знаю что минимальное увеличение давления в камере понижает выход газа. При малом вакууме на выходе лизёра можно добиться максимального выхода газа(но не прибавки). При увеличении вакуума к газу добавиться только пар(личный опыт, может и ошибаюсь).
moderator сказал(а):
На счет удаления темы, то как я вижу Александру никак не уняться...
Что же очень жаль.
Темы потертые им (т.к. он был модератором в своем разделе)
Я завтра восстановлю.
А вот доверие данный человек потерял полностью..
sacko сказал(а):
moderator писал(а):
...т.к. он был модератором в своем разделе..


Не имею ничего против Александра, его право давать или не давать информацию. Может "новые" спонсоры поставили ему некоторые условия и ... хоть он и обещал помогать и рассказывать..., ну да ладно.

Скорее я сам виноват , открывши тему в его разделе не подумавши.

Так как здесь сообщения публикуются с задержкой в несколько дней( ), по видимому из-за принцыпа модерирования на вашем ресурсе (хлпотно однак), я открыл подобную тему на другом ресурсе, время поджимает, уж извините. Ну так в две руки пилить легше и быстрей (пила "Дружба").
sacko сказал(а):
А по поводу предложенной Александром конструкции горелки...
так я точно делать не буду.
 
Данную тему обсуждаем здесь???
Вопросы есть и не одного у меня как понимаю, прочитав множество тем.
Если есть возможность дать ответы на рабочую модель с выходом газа минимум 7 л\мин с 1 кВт\час, То был бы очень признателен, надеюсь я не один.
1. Электрическая схема.
2. Какие размеры лизера (пластины- толщина, высота, длинна; расстояние между ними; из чего лучше делать прослойку; количество отверстий и их расположение; долив воды, уровень в лизере)
3. Схема подключения лизера к электричеству ( Плюс с одной стороны, минус с другой. Или плюс по центру минус с краев к примеру)
Нюансы.
А то есть только такие фразы: Мы доработали лизер , теперь он на 20л воды и газа выходит 18л\мин.
А что и как изменили не понятно.
Надеюсь все отнесутся с пониманием. Ведь здесь обсуждается не только идея, а и конструктив.
 
pronyra77 сказал(а):
Данную тему обсуждаем здесь???
здесь!
efimart сказал(а):
Ведь здесь обсуждается не только идея, а и конструктив.
логично, но больше подходит для коллективного творчества, когда идет процесс совместного конструирования, обмерять, разбирать лизер ksard и выкладывать цифры и размеры считаю неправильным, хоть он и стоит у нас (захочет - сам выйдет на связь и даст инфу по своей конструкции), а мы делаем свой:

ожидаемые цифры производительности такие: 100Ватт/литр. Когда будет готов и испытан, тогда и продолжим.
для лизера на 110 пластин -
интегрированный в лизер бачек на 3литра общий объем 8литров, заполняется на 2/3 - 5,3-5,5литра - объем заливаемой воды.
подключение - первая и последняя пластины, питание - 220В, через диодные мосты.
 

Вложения

  • с-защитой-для-латра.jpg
    с-защитой-для-латра.jpg
    820,1 КБ · Просмотры: 112
Ждем результатов, а размеры все же нужны, ведь если сделать пластину 50х50 и сравнить с 500х500 то не известно где газа выделится больше и вообще будет ли он выделяться особенно во втором случае, при одинаковом напряжении.
 
Всем привет! Я два месяца пытаюсь собрать рабочий электролизер. На сегодняшний момент ситуация такова, сам лизер 40пластин из нержавейки с дистиллированной водой с небольшим добавлением электролита. Конструкция вроде рабочая. Проблема в блоке питания, поскольку в электронике я не очень разбираюсь, то я использовал обычное автомобильное зарядное устройство. Результат был удручающим выход газа ничтожен, не более литра в минуту. Тогда я попросил знакомого электрика сделать мне зарядку по мощнее, с этой зарядкой дело пошло (проверял буквально вчера) выход газа многократно увеличился, но возникла другая проблема под нагрузкой контакты в самой зарядке начинают сумашедше нагреваться и плавится изоляция. Еще одна проблема вода в лизере довольно быстро становится зеленого цвета не понятно что за реакция...
Если нужно фото или видео постараюсь на днях выложить.

Не хочется заново изобретать велосипед, по этому прошу помощи. Выложите пожалуйста электрические схемы рабочих трансформаторов оптимальных на ваш взгляд. Есть еще вопрос по поводу воды, кто-нибудь знает почему она зеленеет? Кто нибудь использовал Трилон Б, он действительно дает Эффект?

Что касается измерения эффективности работы лизера , то у меня есть по этому поводу одна мысль которую я обязательно проверю как только его налажу. Суть ее такова; нам необходимо измерить количество затраченной энергии на выработку газа и количество энергии получаемой при его сжигании. Если количество затраченой энергии нам известно, то примерное количество выделенной энергии можно посчитать проделав какую нибудь работу, например нагрев пламенем обычную гайку.
Теплоемкость стали 460 Дж нагрев 1кг на 1 градус.
Масса гайки М14 по ГОСТ 25гр
Следовательно для нагрева гайки до 1200градусов (ярко белый цвет) необходимо израсходовать 13800Дж
Затем засекам сколько секунд потребовалось для нагрева гайки и далее все просто 1Вт=1Дж в секунду.
Считаем и сравниваем сколько энергии затратили и сколько получили, но нельзя забывать что по факту энергии будет получено больше чем покажут замеры.

Ребята буду очень благодарен если кто поможет мне по рабочим схемам и остальным вопросам.
Столько идей..., хочется поскорей запустить лизер и все проверить.
 
loginza14613 сказал(а):
то примерное количество выделенной энергии можно посчитать проделав какую нибудь работу, например нагрев пламенем обычную гайку.
ход мыслей правильный, но рассеяние тепла будет большим и точно не известным... результат будет неясным и опосредованным, опять тень на плетень....споры, обсуждения, переливания...
в настоящее время мы этим не занимаемся, ввиду отсутствия времени, но обязательно соорудим водогрейный котел для сжигания ННО в закрытой полости, а стенд для замера теплопроизводительности у нас уже есть... но не следует надеяться на кого-то в этой жизни.
вообще я за то, чтобы давать удочку, а не рыбу, чтобы искатели экспериментировали, а не ждали, пока кто-то сделает что-то за них и для них.

есть более простой вариант - взять емкость, в нее ввинтить камеру сгорания, пар конденсируется в конденсатоотводной трубке, проходящей в той же емкости, конденсат после проведения опыта вылить в ту же емкость (объем жидкости будет невелик, но она будет горячей) и провести расчет по известным вам формулам.



что касается электролизера, то гораздо проще купить готовый у тех, кто делает их уже потоком. тогда останутся силы на другие эксперименты, взять хотя бы тот же котел, ведь его еще никто толком не собрал, одни полуфабрикаты!
иначе получается, что каждый поодиночке проходит долгий и тяжелый путь проб и ошибок, часто не достигая цели, только приобретя разочарование. лично я всегда начинаю с покупки готового изделия, а потом уже начинаю его усовершенствовать и дорабатывать до неузнаваемости :D
впрочем, тут каждый решает сам.

да, прошу прощения за небрежный рисунок, змеевик вообще вышел не пойми как (я хотел показать, что это спираль, витки горизонтально), а на камеру сгорания (труба из черно стали с массивной заглушкой на торце, например) наварить обрезки шпильки или болты в качестве оребрения - для получения более развитой поверхности.
и естественно перед замером температуры не забыть перемешать воду!

вот наш самый первый экс по горению в закрытом объеме, дает представление и понимание требуемой конструкции:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=6Zb02tNCZxE[/media]
 

Вложения

  • 2014-02-08 20.31.15.jpg
    2014-02-08 20.31.15.jpg
    344,4 КБ · Просмотры: 83
efimart сказал(а):
в настоящее время мы этим не занимаемся
Как я помню вы сжигали газ практически в закрытой емкости (скрученные фитинги), в воде давал обратный удар. Мне не понятно в герметичной емкости все же будет сгорать газ или нет? Нужно делать так называемый дымоход?
 
pronyra77 сказал(а):
Как я помню вы сжигали газ практически в закрытой емкости (скрученные фитинги), в воде давал обратный удар. Мне не понятно в герметичной емкости все же будет сгорать газ или нет? Нужно делать так называемый дымоход?

видео выше посмотрите.
будет сгорать просто отлично, это же гремучка!)
давление поднималось из-за того, что пару нужно давать выход, см. схему простейшего котла выше.

дымоход как таковой не нужен. нужна трубка для отвода и конденсации пара.
 
efimart сказал(а):
loginza14613 сказал(а):
то примерное количество выделенной энергии можно посчитать проделав какую нибудь работу, например нагрев пламенем обычную гайку.
ход мыслей правильный, но рассеяние тепла будет большим и точно не известным... результат будет неясным и опосредованным
[media]https://www.youtube.com/watch?v=6Zb02tNCZxE[/media]

Результат будет четким и конкретным выраженным в ЦИФРАХ минимальным значением, а насколько я понимаю вы сейчас вообще не располагаете ни какими конкретными цифрами эффективности данных установок. Ни минимальными , ни максимальными , ни усредненными значениями...

Что касается купить где-то там, то зачем? У меня уже собран лизер мне просто нужна схема рабочего трансформатора что-бы сравнить со своим и найти возможную ошибку. Если вы не хотите делится информацией, то к чему вообще создана эта тема? Что-бы похвастаться личными достижениями и все???
Когда моя установка заработает должным образом то вся подробная информация и схемы будут выложены в открытом доступе, что-бы любой человек мог собрать в своем гараже такую установку не наступая на те грабли на которые наступил я.
 
efimart сказал(а):
иначе получается, что каждый поодиночке проходит долгий и тяжелый путь проб и ошибок, часто не достигая цели
Может кто подсказать оптимальные размеры лизера. Ведь купить готовый зачастую в два а то и в три раза дороже. Да и натолкнуться на мошенников шансов много.
Еще вопрос, можно ли использовать сварочный инвертор? напряжение 60 вольт а ток регулируется от 20 до 160 А.
 
efimart сказал(а):
ожидаемые цифры производительности такие: 100Ватт/литр.
Доброго времени суток. Уже есть решение по лизеру с выходом 1,8 ватт на литр в час.
 
Назад
Верх