Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда Смита

[efimart]

Всем привет.
Идею почерпнул у Вячеслава Васильева и отсюда <a class="postlink" href="http://zaryad.com/2013/06/13/magnitnyiy-generator-donalda-smita/#more-7561" onclick="window.open(this.href);return false;">http://zaryad.com/2013/06/13/magnitnyiy ... #more-7561</a>
Поинтересовался у знакомого исследователя с большим опытом экспериментальной работы, говорит, работать не будет - шторка при проходе будет тормозиться. да я в общем-то, и сам так думаю.
Но вот Вячеслав почему-то уверен в обратном, более того, говорит, проверил.
Недавно нашел у себя совершенно отличный моторчик, идеально подходящий для данного эксперимента - вентилятор от микроволновки, и решил проверить идею.
Отломал лопасти, посадил на него диск, причем диаметр пластикового круга, на котором сидели лопасти, оказался один в один с кольцевой бороздкой на диске! - ну как тут не поверить в провидение?!

сделал пробный пуск, вращается отлично, балансировка приемлемая, для начала померял ток х.х. крутилки

Теперь нужно закрепить моторчик на какой-нибудь станине и организовать:
а) магнитные шторки на диске - например, две, напротив друг друга.
б) катушечку с нагрузкой - собственно, для проверки достаточно одной.
Есть довольно мощные неодимчики 12х25 мм силой 7,5 кг каждый.

"каркас из пластиковой трубы, плотно надетой на неодимовый магнит" можно заменить изолентой, я так думаю.
сердечник сделать составной - с каждой стороны по 2 магнита.
Смущает технология изготовления "магнитной шторки" - с чем ее едят?
Второй вопрос - как располагать полюса магнитов сердечника?
Третий вопрос - не прилипнет ли "магнитная шторка" к магнитам?
Четвертый - как мотать катушку, каким проводом и т.д.
В общем, жду советов знающих товарищей.

 

[geshaggn]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Я немного пробовал, но ключевое слово "немного". Магниты противоположных катушек должны притягиваться и "образовывать общее магнитное поле", а магниты шторок противоположно направлены магнитам катушек. В будущем хочу попробовать модернизировать данный вариант, а именно - зачем нужен вращающийся механизм? Из-за инерции? Тем более его нужно раскручивать до высоких скоростей. Автор говорит о линейной зависимости выходной мощности от частоты вращения. Я хочу попробовать сделать иначе - вместо шторок вставить соленоид с металлическим сердечником. Подавая на него ток определенной частоты можно получить шторку. В итоге получаем своеобразных трансформатор с диполем и постоянным магнитами, но идея Смита сохраняется - мы разделяем общее магнитное поле двух постоянных магнитов на отдельные поля каждого и имеет переменное магнитное поле. В общем теория это одно, практика другое. Если у Вас есть возможность попрактиковаться, попробуйте, отпишитесь. Спасибо.

 

[efimart]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

В будущем хочу попробовать модернизировать данный вариант, а именно - зачем нужен вращающийся механизм? Из-за инерции? Тем более его нужно раскручивать до высоких скоростей. Автор говорит о линейной зависимости выходной мощности от частоты вращения.

вращающийся - из-за ожидания "халявы", видимо.
ведь в соленоиде вы поле наводите путем подведения мощности, а тут энергия тратится на вращение диска, и ожидается, что она будет небольшая.
Если сердечник будет активно тормозить шторку, то получаем очередной хитрый транс и более ничего.

 

[max_bma]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Ну как успехи?
Я тоже склоняюсь к варианту без вращающегося диска, или даже вот к этому -

Что думаете по этому устройству?

 

[efimart]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Ну как успехи?
Я тоже склоняюсь к варианту без вращающегося диска, или даже вот к этому -

да собственно, нет никакого продвижения - не вижу в устройстве особого проку, может, от Вячеслава какие-то новости будут.

 

[max_bma]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

1000 В на 50 А с одной пары катушек не прок?)

В каталоге неодимовых магнитов видел шайбы D45x30мм - две три таких соединить на один сердечник, и шайбы D45x15мм для штор.
Провод на катушки многожильный хотя бы d=5мм в один ряд витков 8-12 с каждой стороны.
Ну это дорого будет стоить.

 

[efimart]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

1000 В на 50 А с одной пары катушек не прок?)

В каталоге неодимовых магнитов видел шайбы D45x30мм - две три таких соединить на один сердечник, и шайбы D45x15мм для штор.
Провод на катушки многожильный хотя бы d=5мм в один ряд витков 8-12 с каждой стороны.
Ну это дорого будет стоить.

дело не в дороговизне, по миру вроде не идем)
какая разница, какой силы брать магниты для макета? Вот у меня есть магнитики по 7,5 кг, был бы эффект...
шайбы-шторы, я так понимаю, будут с огромной силой прилипать к сердечнику, то есть это вовсе и не шторы.

 

[geshaggn]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Я так понял главных эффект достигается за счет разделения общего магнитного поля диполя на два отдельных, и это главный критерий. А по вашей схеме даже общего поля нет. Сейчас попробую нарисовать....<br /><br />-- 30 авг 2013, 15:57 --<br /><br />Извиняюсь что коряво и с ошибками, рисовал реально быстро....

 

[max_bma]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

1000 В на 50 А с одной пары катушек не прок?)

В каталоге неодимовых магнитов видел шайбы D45x30мм - две три таких соединить на один сердечник, и шайбы D45x15мм для штор.
Провод на катушки многожильный хотя бы d=5мм в один ряд витков 8-12 с каждой стороны.
Ну это дорого будет стоить.

дело не в дороговизне, по миру вроде не идем)
какая разница, какой силы брать магниты для макета? Вот у меня есть магнитики по 7,5 кг, был бы эффект...
шайбы-шторы, я так понимаю, будут с огромной силой прилипать к сердечнику, то есть это вовсе и не шторы.

Одноименные полюса отталкиваются, сердечники жестко закреплены на корпусе, шторы на диске который в свою очередь на валу двигателя. Задача штор вытеснить магнитное поле сердечников из воздушного зазора между ними, тем самым разъединив их на два. Возможно шторы и не нужно делать из сильных магнитов дабы не увеличивать сопротивление вращению, в любом случае энергия затрачиваемая на вращение диска ничтожно мала по сравнению с той что генерируется в обмотках сильным магнитным полем сердечников.

 

[max_bma]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Я так понял главных эффект достигается за счет разделения общего магнитного поля диполя на два отдельных, и это главный критерий. А по вашей схеме даже общего поля нет. Сейчас попробую нарисовать....

-- 30 авг 2013, 15:57 --

Извиняюсь что коряво и с ошибками, рисовал реально быстро....

В вашей схеме управляющей катушке придется противостоять полю постоянных магнитов, это совсем не выгодно. Правильная мысль когда управляющая катушка перенаправляет магнитное поле как в схеме что я выложил.

Секрет устройства Дона как раз в том что отсутствуют ферритовые сердечники, которые портят все при высокой частоте, да и из воздуха магнитное поле легче вытеснить чем из стали.

 

[moderator]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Артем спасибо за материал.
Долго я сюда шел, но все таки добрался...
Вот добрался и до этой темы. Если успею, ее тоже на главную опубликую, что бы у Вас дополнительный стимул был продолжить начатое...

Смущает технология изготовления "магнитной шторки" - с чем ее едят?
Второй вопрос - как располагать полюса магнитов сердечника?
Третий вопрос - не прилипнет ли "магнитная шторка" к магнитам?
Четвертый - как мотать катушку, каким проводом и т.д.
В общем, жду советов знающих товарищей.

1. Магнитные шторки нужны из магнитотвердого ферромагнетика, что бы сохраняли намагниченность, но в тоже время перемагничивались более сильным полем.
Идеальный вариант магнитный винил, надо было Вам отрезать, у меня его много.
Если получится в ближайшее время пересечься передам..

2. Полюса у пары магнитов стоящих на одной оси должны совпадать. то есть север должен смотреть через разрез на север.
Стоит ли чередовать полюса поочередно у осей не знаю, не проверял пока, но как и говорил скоро проверю все эти нюансы и распишу. Если Вы это сделаете независимо, будет вдвойне хорошо!

3. Катушки чем толще провод тем лучше, но на пробу пойдет любой. Подбор оптимального провода, диаметра катушек, способа намотки, направления намотки и т.д. это уже НИОКР, которым целесообразно заниматься, когда эффект будет повторяемым и достаточным. А то в друг у меня "наваждение" было и никто другой ничего не повторит...

 

[loginza10907]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Если полюса совпадут север-север, то это не диполь. Скорее нужен диполь из двух магнитов (NS "разрез для CD-диска с магнитом SN" и снова магнит NS).Так получится, разделение диполя кратковременно, зависит от частоты оборотов. Ну а катушка одна на два магнита.

 

[Rashad_rus]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Не проще-ли на "шторках" чередовать ферромагнетики и диамагнетики? Висмут вполне подойдет, недорого и сердито! Это обеспечит более полное переподключение магнитных полей в системе и уменьшит эффект отталкивания одноименных полюсов магнита, блокируя магнитный поток.

 

[efimart]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Не проще-ли на "шторках" чередовать ферромагнетики и диамагнетики? Висмут вполне подойдет, недорого и сердито! Это обеспечит более полное переподключение магнитных полей в системе и уменьшит эффект отталкивания одноименных полюсов магнита, блокируя магнитный поток.

может, и так, но как это реализовать на практике?

-- 02 сен 2013, 00:19 --

Идеальный вариант магнитный винил, надо было Вам отрезать, у меня его много.

вот у меня есть лента из магнитного материала, с клейкой стороной, покупал в европе в магазине "фикс прайс".

в общем, лента эта слабо намагничена и притягивается магнитом. Естественно, при прохождении через магнитное поле возникает сопротивлние.

-- 02 сен 2013, 00:37 --

Полюса у пары магнитов стоящих на одной оси должны совпадать. то есть север должен смотреть через разрез на север.

то есть магниты-оппоненты статора будут отталкиваться. Шторка же притягивается к магниту, который ближе. Все это вызывает нехилые вибрации. Иными словами, чисто технологически трудно будет построить рабочую модельку, так как диск должен быть довольно жестким и вал не должен смещаться взад-вперед у мотора (а он в моем моторе смещается).
Малый зазор между магнитами точно неосуществим, диск будет гнуться и прилипать.
Думаю, шторка из магнитной крошки будет вести себя точно так же.

Есть одна шальная мысля по поводу сопротивления - нельзя ли уйти от симметрии и разместить шторки и магниты-статоры так, чтобы скомпенсировать силы сопротивления?
Допустим, одна шторка проходит стадию обратного втягивания после прохождения "потенциальной ямы", а другая уже втягивается в центр новой "потенциальной ямы"?
Чтобы было понятно, я набросал эскизик, но это все не то, нужно как-то разместить их так, чтобы сили на каждой фазе вращения были скомпенсированы, это вряд ли сделать без компьютерного моделирования.

то есть это как бы магнитный двигатель наоборот - нам не нужно самовращение, нам достаточно устранить сопротивление.

-- 02 сен 2013, 01:58 --

 

[bvs1940]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Полюса у пары магнитов стоящих на одной оси должны совпадать. то есть север должен смотреть через разрез на север.

А какой в этом смысл? На мой взгляд север должен смотреть на юг. Каждый постоянный магнит это магнитный вихрь Бенара. А т.к. между ними существует просвет, то в любом варианте они не формируют единого вихря. Когда же просвет заполняется магнитным вихрем магнитной шторки (которая пересекает его в тангенциальном направлении), то по правилу прецессии появляется противодействие, увеличивающее магнитное поле. Образно говоря, из двух магнитных вихрей Бенара формируется единый, более мощный вихрь. Т.е. появляется магнитный импульс. А изменение величины магнитного поля формирует в обоих катушках ток. И вероятно действует то же правило: на возрастающем участке формируется ток обратного направления, а на убывающем ток прямого направления (хотя однозначно этого я утверждать не могу).

Я не представляю какой механизм действует в случае, когда север смотрит на север или юг смотрит на юг. Магниты как сами отталкиваются, так и отталкивают магнитные шторки. Двигатель, вращающий диск со шторками, в этом варианте только тратит энергию, не создавая дополнительной энергии. Единого магнитного вихря в принципе создать невозможно. А любая халява создаётся вихрем Бенара. Объединение двух вихрей в один резко увеличивает его энергию, чего не может быть в варианте север смотрит на север.

Можно провести аналогию и с диском Серла (или с установкой Рощина Година). Магнитные ролики вращаются вокруг магнитного диска. Т.е. идёт взаимодействие боковыми поверхностями их магнитных вихрей. А магнитные линии их внешних потоков двигаются по винтовым спиралям разного шага причём в месте контакта в противоположных направлениях. И при увеличении скорости вращения неизбежно наступает момент, когда за счёт вращения выравниваются скорости тангенциального движения магнитных линий. И образно говоря магнитные линии роликов в зависимости от направления вращения начинают двигаться по магнитным линиям диска либо вверх ( в экспериментах Рощина Година уменьшая вес установки), либо вниз (увеличивая вес установки). Естественно, что при этом все магнитные вихри и роликов и диска объединяются в единый магнитный вихрь, в котором магнитные вихри роликов в экспериментах Рощина Година формировали магнитные стены. У Смита же тот же фрукт объединения магнитных вихрей, только в другой упаковке.

 

[Alexrcm]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Я имел удовольствие поиграться с перемагничиванием ферритовых магнитов неодимовыми. И пришел в голову такой вот мысленный эксперимент. Предположим, мы сделаем соленоид и вставим внутрь него два неодимовых магнита одноименными полюсами навстречу друг другу. В магнитах должны быть осевые отверстия. Между магнитами должно быть некоторое пространство, в котором будет размещен ферритовый магнит, который сможет совершать поступательное движение от одного неодимового манита к другому. Через одно из отверстий в неодимовом магните ферритовый магнит соединён штоком с механической системой разгрузки магнитных сил, возникающих от неодимовых магнитов, например, с большим маятником. Получается, что затрачивая очень небольшие усилия на перемещение ферритового магнита от одного неодимового магнита к другому мы будем получать его перемагничивание, что будет наводить ЭДС в соленоиде. Эту энергию можно тратить на поддержание колебаний маятника, перемещающего ферритовый магнит.

 

[moderator]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Господа, при расположении магнитов одноименными полюсами друг к другу, у нас не получилось снять в прямую с пары катушек больше пол Ватта. Подробнее распишу потом.
По простому тут ничего мощного не снять!
Дело не только в шторках, либо Смит чего то не рассказал. либо порезали.
Но в лоб там снимаются копейки по мощности.
Попробую с резонансом и т.д.

 

[max_bma]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Попробуйте разноименными полюсами друг к другу

 

[loginza10907]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Именно разноимёнными, mr.Смит писал о диполи, а диполь и есть разноимённые полюса. Как предположение, в качестве экрана вполне мог использовать, стружку висмута и клеить легко. Крошить неодим-издевательство над магнитом. Вообще, по механизму всё понятно. Не ясно одно, катушки доводить до резонанса? :?

 

[sawarina46]

Re: Магнитная крутилка Смита -Магнитный генератор Дональда С

Здравствуйте.Я давно наблюдаю за Вашими решениями и идеями,Вы молодцы,идете правильным путем!Д.Смит,создав свои крутилку,специально не показал нечто,и Вы должны до него додуматься.
Некоторые уже близки к решению проблемы,думаю,что я решил ее(Вам решать это правда или нет).
В учебнике по 'электромагнетизму' для технических училищ,переведенному на русский язык в 1910г.
в г.Одесса(автор Г.Мю) написано(привожи не дословно): ...если магнитное поле постоянного магнита
перемещается ИЛИ ИЗМЕНЯЕТСЯ, то оно возбуждает эфир и,если в возбужденную область эфира
внести проводник,то,возбужденная область эфира,будет возбуждать в проводнике электроны....
ЯСНО.Но,кто то убрал 2(два)слова-ИЛИ ИЗМЕНЯЕТСЯ, и мы это явленее не учим в школе.
Веремся к 'наши баранам',мы знаем,что изменение поля магнита может генерировать энергию.
Нам нужно сделать что то,что заставит изменяться магнитное поле и Смит дал нам наводку.
Мне пришлось сделать 2 макета.Один для изучения взаимодействия магнитных полей ,другой,для получения энергии при помощи изменения магнитного поля.Результаты опытов вдохновили меня на изготовление рабочей машины(для обогрева своей квартиры).
Резюме:
1. 2 магнита распологаются противоположно друг другу и притягиваются(знак не важен)
2.Лучший разделитель-магнит(его КПД выше всех других элементов на 400процентов,проверил все
возможные материалы),здесь не нужна сила магнита,нужно просто РАЗДЕЛИТЬобщее магнитное поле 2 магнитов.
3.Учитывая,что эл.магнитные поля катушек направлены на встречу,то они не влияют на перемещение диска с магнитами,влияет или тормозит диск пара магнитов,но распологая определенным образом парные катушки и магниты на диске уменьшается усилие во много раз
4. Полученная кривая напряжений очень характена и о многом говорит о процессе получения энергии.Мой взгляд на данный процесс:Прошу простить меня,если я ошибаюсь(я механоид).
Когда магнит диска начинает входить в зону общего поля 2 пар магнитов,и начинает разрывать его,то это 1 половина положительнойчасти кривой напряжений,в момент нахождения магнита диска МЕЖДУ двух магнитов,это 2половина плюса и1 половина минуса(вертикальная линия переходящая через ноль).Далее магнит диска выходит и2 половина минуса идентична 1половине плюса.
Вывод-скорость изменения магнитного поля практически мгновенна-и это значит получение хорошей энергии.А учитывая большую площадь 1 и 4 частей кривой,и достатачное кол. энергии.
Фото и видео материалы нах. у модератора Вячеслава.
Я могу ответить на любой вопрос,т.как занимаюсь этим делом уже 7 или 8 месяцев.
Мой адрес:aasawarin@gmail.com
Предлагаю объединить усилия.