Про заземление

[svb]

а их кто нибудь видел эти втекания

Вот именно.

Закон Кирхгофа, что там говорит об этом?

Во всем этом нельзя проследить полную цепь. Или кто-то покажет, как и где "замыкается" цепь на рисунке. Как именно движется ток (постоянка и переменка) Картинки из литературы по ТБ не в счет, на мой взгляд - притянуто за уши ... Тогда и поговорим о правилах. Оно-то работает, но как именно - я не нашел информации.:cry:

 

[гость]

В таком случаи желаю успехов в познаниях электромагнетизма и разности потенциалов, где знак заряда не имеет смысла.

 

[svb]

желаю успехов в познаниях электромагнетизма и разности потенциалов, где знак заряда не имеет смысла

А я так надеялся, что кто-то уже... и сможет коротко и внятно..., на конкретные вопросы..., поможет разобраться...
Мы же говорим о обычной бытовой сети..., какие сложности..., что там не имеет смысла. Мы же с ней каждый день..., мне, например, не комфортно, когда я не понимаю, пускай не до конца, но хоть до половины бы. Или всех устраивает существующие пояснения? Точнее их отсутствие

Земля - провдник (не важно, насколько хороший, сути это не меняет). Заряженые частицы - ионы и электроны. И упорядоченое движение к заземлителю или от него. И так дальше. Все нормально.

Так-то оно так, но этот проводник очень плохой - имеет большое сопротивление на каждый метр и не имеет сечения, не имеет длинны и если это все не важно, хотя для других, хороших или не очень хороших проводников все это неотъемлемые "атрибуты", без которых законы и формулы ..., тогда можно считать вопрос закрытым - все работает, как кусок медной проволоки - ну и хорошо Растекается до ноля - хорошо, потом из ноля возрождается до целого - отлично. Аналогов полно кругом, наверное

 

[transfer]

А я так надеялся, что кто-то уже... и сможет коротко и внятно..., на конкретные вопросы..., поможет разобраться...

По электричеству точно наверное никто не поможет разобраться, до сего дня эта материя толком не изучена.

 

[svb]

""Таким образом, сопротивление току замыкания на землю оказывает грунт, находящийся в поле растекания. За пределами поля растекания грунт представляет собой проводник с бесконечно большим поперечным сечением и не оказывает сопротивления току.""
<a class="postlink" href="http://www.te.zavantag.com/docs/353/index-2585-1.html" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.te.zavantag.com/docs/353/index-2585-1.html</a>
Все же пытаюсь хоть что-то найти, чтобы разобраться, но чем дальше, тем круче Если грунта сначала мало и у него большое сопротивление, то по определению не может быть короткого замыкания..., опять тот же б--д про большую землю - суперпроводник, но все большое начинается с малого, которое почти не проводит ток? Я в ступоре - или совсем отупел, или ... :shock: А дальше, отталкиваясь от таких умозаключений, сколько угодно формул.
Если нечто, изначально гораздо большее, чем провод( 1 м.куб.), очень плохо проводит ток, то увеличивать его, с целью получить хороший проводник...? Т.е. 100 м.куб. станут хорошим проводником, но току надо пройти сначала через этот "плохой" 1 м. куб. со всеми вытекающими...?

до сего дня эта материя толком не изучена.

Лучше бы написали так, чем писать такое Или есть где-то нормально написано? Мне не везет - не нахожу :cry:

-- 11 сен 2013, 23:12 --

А потом началась учеба, и

Я извиняюсь, там, где началась учеба тоже такое преподают?<br /><br />-- 11 сен 2013, 23:54 --<br /><br />Очень простой опыт, на мой взгляд, сводит на нет все доводы о растекании тока в землю. Если взять хороший заземлитель, фазу из розетки и, к примеру, лампочку и все это соединить - ни каких признаков тока ни в железе заземлителя, ни в земле вокруг него нет. Любой может убедиться в этом, потому, что - земля это ноль, а ноль, он и есть ноль - ничего Или ...? Спасибо.

 

[гость]

Очень простой опыт, на мой взгляд, сводит на нет все доводы о растекании тока в землю. Если взять хороший заземлитель, фазу из розетки и, к примеру, лампочку и все это соединить - ни каких признаков тока ни в железе заземлителя, ни в земле вокруг него нет. Любой может убедиться в этом, потому, что - земля это ноль, а ноль, он и есть ноль - ничего Или ...? Спасибо.

Сопоставимо с изобретением колеса в наше время, а если подставить на заземление реактивное сопротивление через трансформатор на ноль, то счётчик начнёт крутить даже в обратную сторону. Если не хотите за электроэнергию платить лучше поисковый магнит подставьте на счётчик.

 

[svb]

магнит подставьте на счётчик.

Это ближе к колесу
Вы бы лучше пояснили - К.З. в землю, т.е. в глухое сопротивление (УС грунта)?
Тока нет в заземлителе и вокруг - о каком растекании вся эта писанина?
Какая роль земли-ноля в "замыкании" цепи?
По этой всей букварной писанине, где противоречие на противоречии не то что детей учить, взрослых можно в ступор ввести

 

[гость]

Вы бы лучше пояснили - К.З. в землю, т.е. в глухое сопротивление (УС грунта)?
Тока нет в заземлителе и вокруг - о каком растекании вся эта писанина?
Какая роль земли-ноля в "замыкании" цепи?

Подключите через фазу и обсадную железную трубу с колодца электрочайник. Получится фаза-земля?! Поискрите земляным проводом и если искра не проскочит в связке со включённым чайником можете закидать меня камнями :ugeek:

 

[svb]

если искра не проскочит в связке со включённым чайником можете закидать меня камнями :ugeek:

Вот то и странно - искра в момент замыкания контакта проскакивает и как только контакт замыкается - если заземление хорошее, то можно и руками и зубами, и приборами - на заземлителе-ноле и вокруг него НОЛЬ. Не растекается ток - иначе он гденить обнаружился? Вопросы остаются

 

[гость]

Знаете, что svb, если искра проскакивает, а тока нет это уже мистика, я в эту нечисть не лезу, обратитесь по соответствующему адресу.

 

[svb]

если искра проскакивает, а тока нет это уже мистика

Это все проверить проще, чем два пальца ... Хотя и проверять не стоит - все и так описано ими, только истолковано через ж.
Знаете что, гость, мне кажется - вы готовы не верить собственным глазам, если это противоречит ГОСТу Прикрываетесь мистикой
Скажите честно - вы согласны со всем написанным в источниках по вашим ссылкам? Или закрались сомнения, но не хочется осознавать, что нас дурили не пойми зачем? Или проще - раз написано, то значит так и есть - им виднее?
Давайте попробуем разобраться, хоть чуть-чуть. Ведь очевидно, что не все сходится с их толкованием? Мне очень интересно, как на самом деле или в чем я заблуждаюсь. Аналогий не нахожу, одной логики не хватает, а знаний маловато и информации не нахожу. Помогите. С уважением.

 

[гость]

Скажите честно - вы согласны со всем написанным в источниках по вашим ссылкам? Или закрались сомнения, но не хочется осознавать, что нас дурили не пойми зачем? Или проще - раз написано, то значит так и есть - им виднее?

И кто ж нас дурит не пойми чем?

Мне очень интересно, как на самом деле или в чем я заблуждаюсь. Аналогий не нахожу, одной логики не хватает, а знаний маловато и информации не нахожу. Помогите. С уважением.

Начните вникать в определения и может быть в искре увидите ток <a class="postlink" href="http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/146333/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9" onclick="window.open(this.href);return false;">http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%B8%D0%B9</a> , а пока я вижу только болтовню ни на чём не основанную.

 

[svb]

а пока я вижу только болтовню

Как я с вами согласен. Уже устал задавать одни и те же вопросы, а вместо ответа ...
Услышать бы хоть один пример ,кроме земли, равномерного растекания тока в одиночном электроде, КЗ на него, на одиночный - будет о чем подумать, а пока все это пустая болтовня.
Хоть один ответ.

 

[Transformer-V]

svb

Я меня свое видение на счет этого, просто наука не может объяснить, почему так происходит, а что бы не позорится выдвигает нелепые теории. У меня тоже масса вопросов, взять к примеру электрон, которого никто не видел, но зато утверждают что он движется где - то и изображают его в форме шарика.

 

[svb]

а что бы не позорится выдвигает нелепые теории

Согласен с вами. Электрон тяжело увидеть, и поэтому мало-мальски "правдоподобную" теорию, обвешивают формулами, в которые мало кто вдумывается и - вот вам неоспоримая истина
Но тут все проще (или сложнее), к примеру - измерено сопротивление грунта - практически диэлектрик ( оч. большое сопротивление) и тыкая одним проводом в это сопротивление, получаем К.З., утверждая, что где-то дальше, пройдя этот "диэлектрик", земля становится супер проводником - на мой взгляд, все вопреки закону Ома. В каком еще материале или среде возможно то, что происходит в земле. Но кто-то ловко придумал термин - растекание тока в земле, но никто и не подумал, что току не свойственно растекаться в никуда, это же не волны, и плотно опираясь на сей закон.... С учетом этого - все пояснения, на мой взгляд, ни что иное, как .... Врут откровенно и это легко проверить, не то, что с электронами... Но ведь не может быть, что никому не интересно, как все на самом деле? Или подскажите в каком месте я заблуждаюсь?

 

[Transformer-V]

Согласен с вами. Электрон тяжело увидеть, и поэтому мало-мальски "правдоподобную" теорию, обвешивают формулами, в которые мало кто вдумывается и - вот вам неоспоримая истина
Но тут все проще (или сложнее), к примеру - измерено сопротивление грунта - практически диэлектрик ( оч. большое сопротивление) и тыкая одним проводом в это сопротивление, получаем К.З., утверждая, что где-то дальше, пройдя этот "диэлектрик", земля становится супер проводником - на мой взгляд, все вопреки закону Ома. В каком еще материале или среде возможно то, что происходит в земле. Но кто-то ловко придумал термин - растекание тока в земле, но никто и не подумал, что току не свойственно растекаться в никуда, это же не волны, и плотно опираясь на сей закон.... С учетом этого - все пояснения, на мой взгляд, ни что иное, как .... Врут откровенно и это легко проверить, не то, что с электронами... Но ведь не может быть, что никому не интересно, как все на самом деле? Или подскажите в каком месте я заблуждаюсь?

Согласен с вами

 

[transfer]

Порассуждаю гадательно и коротко, надеюсь никто ругаться не будет.

Но кто-то ловко придумал термин - растекание тока в земле, но никто и не подумал, что току не свойственно растекаться в никуда, это же не волны, и плотно опираясь на сей закон....

А почему про ток говорят, что он движется или растекается? А почему не сказать что он наполняет, что ток эта некая среда которая наполняет всё и находится в покое. Электрогенератор создаёт давление и пока концы его обмоток не замкнуты, давление равно нулю, а стоит их замкнуть... .
Если один конец от гены подключить к земле, а другой протянуть на некое растояние и соеденить к земле.., здесь будет прокол и возникнет давление, как в двух сообщающих сосудах-сколько в один вливать из другого столько же выливается не влияя на общий объём, чем дальше от гены темь давление будет меньше. Но без привязке к гене в любой другой точки земли или двух точек это давление будет равно нулю.
Высоковольтный провод на земле - аномальный прокол, влив большого объёма в узкую горловину, если начать шагать в недопустимоблизком растоянии от этой горловины, то две ноги это как дополнительный свободный канал для влива....
Примерно вот так в кратце, словами передал мысли воспалённого мозга.

 

[Transformer-V]

Если один конец от гены подключить к земле, а другой протянуть на некое растояние и соеденить к земле.., здесь будет прокол и возникнет давление, как в двух сообщающих сосудах-сколько в один вливать из другого столько же выливается не влияя на общий объём, чем дальше от гены темь давление будет меньше.

Здесь закрадывается интересная мысль, как сделать такой генератор чтоб черпать энергию, примерно я так себе и раньше представлял, что есть некая энергия подобная воде, которую можно откачать и обратно отправить откуда взяли т.е. землю.

 

[svb]

чем дальше от гены темь давление будет меньше

Вот тут не совсем понятно, на самом деле, расстояние между заземлителями принципиального значения не имеет. Из этого можно предположить, что сосуды не совмещены, во всяком случае в данный момент времени, что даже лучше, для развития вашей мысли, но с классической точки зрения не поясняется вообще ни как, если она вообще что-то поясняет :?

которую можно откачать и обратно отправить откуда взяли т.е. землю.

Я бы сказал - при определенных условиях, не исключено, что можно откачать больше, чем отправить туда

 

[Transformer-V]

но с классической точки зрения не поясняется вообще ни как, если она вообще что-то поясняет

Я придерживаюсь своим ощущениям и логикой, так как классической теории я не верю.

Я бы сказал - при определенных условиях, не исключено, что можно откачать больше, чем отправить туда

А вот это было бы здорово