• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Про заземление

  • Автор темы Автор темы svb
  • Дата начала Дата начала
svb сказал(а):
Вот тут не совсем понятно, на самом деле, расстояние между заземлителями принципиального значения не имеет. Из этого можно предположить, что сосуды не совмещены, во всяком случае в данный момент времени,
Имелось ввиду, что мощности гены не хватит создать давление(продавить) на большее растояние. Да и землю нужно расматривать как губку или сетку через которую затруднено продавливание среды
Transformer-V сказал(а):
Я придерживаюсь своим ощущениям и логикой,
Этим и разной имфой с алтернативных сайтов было задано направление в поисках образа.
 
transfer сказал(а):
Да и землю нужно расматривать как губку или сетку через которую затруднено продавливание среды

Настолько затруднено, что если в цепи есть "потребитель", то тока в ноле-земле нет вообще, такое впечатление, что он только касается заземлителя-ноля и не идет дальше, во всяком случае в своем прежнем виде (К.З. не пробовал, но думаю, что ...)
Чтобы попытаться попользовать это, не плохо было бы сначала хоть чуть-чуть разобраться.
Для меня вопрос еще открытый. Один из вопросов - если нет зависимости от расстояния между заземлителями, значит они "работают" автономно - вообще нетсвязи между ними?
 
svb, состряпал на скорую руку задачку, надеюсь заинтересует.
Найдите направление тока по периодам
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    10,4 КБ · Просмотры: 55
Как-то так
 

Вложения

  • 220px-Diodebridge2.png
    220px-Diodebridge2.png
    8,8 КБ · Просмотры: 48
  • 220px-Diodebridge3.png
    220px-Diodebridge3.png
    9 КБ · Просмотры: 48
А ток по направлению диодов? Вот теперь задумайтесь откуда из земли по вашей схеме ток берётся, ведь это вечный двигатель ;)
 
гость сказал(а):
откуда из земли по вашей схеме ток берётся

Все дело в том, что он - ток, не берется из земли и не уходит в землю, а как-то реагирует на нее. Мое мнение. Потому, что нет такого понятия, как сливание или рассеивание тока в земле - просто некий "гальванический контакт" с другим участком земли("заземлением"). Индукция - не этот случай?
P.S. Но,думаю, что прибавку выкроить там возможно. Уж больно легко и без потерь происходит это "реагирование" ;)
И именно на эту способность заземлителя реагировать на любой ток не зависимо от частоты и напряжения надо обратить внимание. Естественное, природное, желание поставить все на свое место равно приложенной силе(эдс и оэдс), но скорость второй, очевидно, больше -циклично используя инерцию и обеспечив место накопления, через некоторое время - только сливай излишек ;) ... Ну или еще как-то. :?
 
svb сказал(а):
Все дело в том, что он - ток, не берется из земли и не уходит в землю, а как-то реагирует на нее.
Реагировать ток может только в виде блуждающих токов, но у радиолюбителей обычно нет желания изучать электрохимию впрочем, как и физикам.
svb сказал(а):
нет такого понятия, как сливание или рассеивание тока в земле - просто некий "гальванический контакт"
Гальванический элемент по простому батарейка. Гальванику можно только приписать к различию между трансформатором и автотрансформатором.
svb сказал(а):
Индукция - не этот случай?
Закономерность одна, ток в землю.
svb сказал(а):
P.S. Но,думаю, что прибавку выкроить там возможно.
Во всех направлениях науки вся энергия стремится к нулю, она может ещё быстрее стремится, но прибавки не будет только восстановление с потерь.
Ноль ниже по схеме жирно выделен.
 

Вложения

  • x.jpg
    x.jpg
    20,2 КБ · Просмотры: 37
гость сказал(а):
Закономерность одна, ток в землю.

Приведите пример - покажите???


гость сказал(а):
Ноль ниже по схеме жирно выделен.

Меняя значение, ток меняет направление? Шурупа тут не получится :) Не потечет ток только в землю :shock:

гость сказал(а):
"гальванический контакт"
гость сказал(а):
Гальванический элемент по простому батарейка
Я говорил о контакте, но пусть будет ток "проводимости". Термины понятие очень относительное, мы тут рассматривали некоторые "термины". На мой взгляд - обзывай как хочешь, было бы понятно :)
 
svb сказал(а):
Приведите пример - покажите???
Понимаете в чём дело, в энергетике главная задача поставить энергию потребителю, генератор передает работу моему электрочайнику, а сливать остатки я могу в ноль или землю. Проверить просто, сделайте КЗ и генератор заглохнет, он же у вас есть?
 
гость сказал(а):
Реагировать ток может только в виде блуждающих токов

Блуждающих - в смысле куда попало :) или это ток проводимости -фаза до ближайшего заземления-ноля?


гость сказал(а):
а сливать остатки я могу в ноль или землю

Где посмотреть хоть на капельку тока на хорошем заземлителе после чайника :? Хоть зубами, хоть босыми ногами, хоть приборами - не нашел я на заземлителе-ноле тока ни туда ни обратно :? Скажите - кто видел, как он туда-сюда...?
 
svb сказал(а):
Меняя значение, ток меняет направление?
svb сказал(а):
кто видел, как он туда-сюда...?
Смотрите осциллограмму с течением времени. Если и это непонятно, то посмотрите, как туда-суда ротор генератора движется.

svb сказал(а):
Блуждающих - в смысле куда попало
Электрохимический процесс железняка в зоне растекания тока. Если раскапывать в зоне растекания тока какую-нибудь гнилую железку можно удивить этот химический процесс с выкипанием воды и разъедание железа, короче гидролиз...
 
гость сказал(а):
Смотрите осциллограмму с течением времени. Если и это непонятно, то посмотрите, как туда-суда ротор генератора движется.

Я про растекающийся в землю и втекающий обратно ток.

гость сказал(а):
Электрохимический процесс железняка в зоне растекания тока. Если раскапывать в зоне растекания тока какую-нибудь гнилую железку можно удивить этот химический процесс с выкипанием воды и разъедание железа, короче гидролиз...

Так и я об этом. Но, как я понимаю, это проводимость, а растекание (кругами в разные стороны и обратно, с шаговой разностью...) и блуждание (куда попало и обратно) - совсем другое, это я не понимаю. Это уже волны. Току нужен, ограниченный в пространстве, имеющий параметры, проводник с разностью потенциала? В нашем случае ток может идти в земле, в одном или нескольких, определенных направлениях, очень недалеко и обратно (гидролиз, своего рода, в неоднородной среде) Или как-то не так?
Просто представьте растекающийся равномерно в разные стороны, стремящийся к нулю и достигающий этого значения переменный (периодически меняющий свое направление на противоположное) ток и при этом лампочка в "цепи" горит. :shock:
Еще забыл - на поверхности земли, во все стороны, шаговая, опасная для жизни, разность...
 
svb сказал(а):
кругами в разные стороны и обратно, с шаговой разностью...
svb сказал(а):
куда попало и обратно
svb сказал(а):
начения переменный (периодически меняющий свое направление на противоположное)
я сам в шоке от таких заявлений, ага.
Положительные и отрицательные заряды стремятся к нулю, где там тяни-толкай?
 
гость сказал(а):
где там тяни-толкай?
Так нарисуйте пожалуйста на картинке с двумя заземлителями, как движется ток (тот самый, который светит лампочку без существенных потерь) во всей цепи по полупериодам.
 
svb сказал(а):
Так нарисуйте пожалуйста на картинке с двумя заземлителями
Так нарисуйте, не я ведь эксперименты провожу, у меня ток из земли волшебным способом не приходит, по электросчётчику оплачиваю.
 
гость сказал(а):
у меня ток из земли волшебным способом не приходит

Так и у меня, пока, не приходит, зато у вас волшебным образом уходит в землю :)
Почему вам кажется, что току легче уходить в землю, чем приходить из земли - в чем принципиальная разница?
 
гость сказал(а):
Звоните тел.: +7 (495) 631-98-58 там всё объяснят.
Таки - "жираф большой - ему видней"

-- 19 сен 2013, 20:37 --

Остановимся на том - раз в учебниках так пишут и до сих пор ставят неуды тем кто сие не зубрит - так оно и есть не смотря на...? Или у кого есть свое мнение? Кто нибудь нарисуйте как движется переменка и постоянка во ВСЕЙ цепи на рисунке с двумя заземлителями и я с удовольствием поверю в растекание, сливание, распыление и шагание тока, да и во всю остальную лабуду, даже в закон Ома, которому не надо сечение, длинна проводника, сам проводник, замкнутая цепь, ... Буду очень признателен.

-- 21 сен 2013, 00:44 --

ether сказал(а):
Очень рекомендую уделить внимание следующим ссылкам:

-- 21 сен 2013, 00:45 --

<a class="postlink" href="http://www.proektant.org/index.php?topic=2098.0" onclick="window.open(this.href);return false;">http://www.proektant.org/index.php?topic=2098.0</a><br /><br />-- 21 сен 2013, 01:07 --<br /><br />Позволю себе цитату с форума - практически точка в обсуждении сходных вопросов
""Касательно "не зависит от расстояния":
ток в Земле течёт очень хитрым образом - совсем не так как по проводам. В Земле он сначала "растекается" в разные стороны от заземлителя или от ног человека, а затем неким неведомым образом (о чём мы и спорим), по огромной площади сечения, течёт до второго заземлителя, в который как бы втекает, собираясь и влезая в него как в горлышко бутылки. Сопротивление ему оказывается только при стекании и втекании, на пути в Земле сопротивления нет.
Т.е. я себе эту картину представляю так:
1. есть огромный бассейн (это Земля),
2. есть насос (это источник),
3. заземляем нейтраль - т.е. всас насоса с помощью трубки погружаем в бассейн,
4. насос гонит воду из бассейна по трубе,
5. конец этой трубы снова погружаем в бассейн - как бы провод упал на Землю.
Вот Вам и контур. Чувствуете аналогию? Как там по бассейну вода растекается - втекает в насос, вытекает из конца трубы в бассейн - одному Богу известно. Но есть сильное ощущение, что на каком бы расстоянии у Вас заземлители не находились, всё равно суммарное сопротивление току в Земле будет одинаково - это Rз1+Rз2. Грубо говоря 4+4=8 Ом. А в Земле сопротивления нет - слишком велика площадь сечения трубки тока (почти бесконечна)."

и далее этот же автор:

"С тех пор я укрепился в своей точке зрения, подобрал литературу по данной тематике и сейчас хочу поставить точку в том давнем споре."

Так убедительно, я бы сказал - убежденно :) И, я уверен, что он нашел подтверждение своей точке зрения в литературе. Она вся кишит подобным. Осталось только понять - это мнение большинства (слепая вера в печать - сечение земли делает ее сверхпроводником) или истина?
:shock: :shock: :shock:
 
Назад
Верх