Невозможно манипулировать техническими данными, ток не течёт на многие километры. Если хотите оспорить делайте замер хоть лампой накала, без разницы.ether сказал(а):Не понял гостя за утверждение, что ток в земле не течет, но уважаю за рисунок
-
Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
Про заземление
- Автор темы svb
- Дата начала
Shiko
Антитентурианец
- Регистрация
- 11 Май 2011
- Сообщения
- 24
- Реакции
- 2
- Баллы
- 0
Так за меня заканчивать не надо. Токи сольются в заземлителе нейтрали. И результирующий будет там точно таким же, как и в фазе.
Этапять! Хотелось бы взглянуть на эти легендарные таблицы. На какие таблицы вы постоянно ссылаетесь? Нет таких таблиц, где бы была цифирь с расчётным сопротивлением грунта или его сопротивление больше, чем сопротивление диэлектрика-воды. Есть только прямые конкретные замеры конкретного грунта в конкретном месте. Именно этими замерами и определяются хар-ки и требуемое кол-во заземлителей. И цифирь в 25м взялась именно из этой оперы, когда эталонные заземлители измерительного прибора разносят на 25м от заземлителя измеряемого. Именно это сопротивление и измеряют. Оно в таблицах есть. Но это НЕ сопротивление какого-то обобщённого грунта, а требуемое, которого нужно добиться. В этом и состоит смысл замеров, чтобы сделать заземление правильное и надёжное, не требующее постоянного полива заземлителей электролитами.
И больше никому не говорите, что вода проводит ток. Ток проводит водный раствор, а не вода.
Улыбнуло и про замеры в цветочном горшке: утрамбуйте там землю до "родного" состояния, увлажните - результат измерений изменится.
Отдельно про нули и фазы: слово "фаза" просто обозначает определённый конец определённой генерирующей катушки, когда плюс/минус уже не скажешь. Это просто сравнительная маркировка. А то некоторые представляют фазу, как трубу с водой - кран открыл - вода пошла. Если первичку разделительного транса 220/220 включить в бытовую сеть, то китайский индикатор на вторичке будет светиться одинаково на обоих концах вторички. Вторая "фаза" появляется чтоли? И это совершенно не означает, что можно вбить 2 заземлителя и качать халяву (хотя, при определённых условиях, кое-какие крохи иметь можно, и это будет выглядеть именно так, что качаем из земли, просто платить по счётчику будет кто-то другой). Как нельзя халявно пользоваться двумя батарейками, если от одной взять лишь плюс, а от другой лишь минус. При переменном токе заряженные частицы не двигаются в одном направлении, а колеблются, пол периода в одну сторону и пол периода в противоположную, с нарастанием и спадом величины. Поэтому он и называется переменным, поэтому и потери его меньше в проводах, т.к. колебаться частицам в проводнике легче, чем по нему же двигаться между препятствиями.
ether сказал(а):
Вероятнее всего оно и как-то так, но результаты уж очень сильно разнятся. Т.е. или, практически на любом расстоянии, практически ноль или,как в воде, даже на незначительном расстоянии - просто стена для эл. эн. Хотя, по логике, двигаясь более комфортным и коротким путем у эн. меньше шансов потеряться по путиether сказал(а):
Ну не могу я связать все в единое целое - то количество заряженных частиц, которое определено нашей лампочкой в 1А, которое готовы, специально обученные люди посчитать, буквально, поштучно и то , практически, не ограниченное пространство, которое вы предлагаете им для преодоления, не теряя при этом ничего по пути :shock:
Как можно этим пренебрегать - приравнивать к нолю?
Вот с этим я полностью согласен, но лампочка между заземлителями горит! И хочу вернуться к вопросу - что именно происходит на заземлителях, как ведет себя ("движется") переменка и постоянка во всей нашей цепи? ( рисунок с двумя заземлителями и источником питания)гость сказал(а):
Никак не найду ролик, где в подкрашенном электролите все это наглядно, но это не совсем похоже на растекание - скорее на ту воронку, которую ранее обсуждали, возможно ли такое при больших расстояниях между электродами в грунте. Нужно или очень сильное поле, или просто ничего не будет происходить, как в водонагревателе, когда разведешь контакты дальше, чем можно. Поле, оно имеет замкнутые силовые линии, а это все возникает в "замкнутой" цепи - т.е. когда концы видят друг друга?ether сказал(а):
гость сказал(а):
Я бы уточнил - проверено, что даже при высоком напряжении не далее 25м и то, сильно теряя по путигость сказал(а):
На свой вопрос Вы сами и ответили, осталось ответить на мой вопрос.svb сказал(а):
Как бы не было смешно произносить очевидное в слух
А вот мне уже и не смешно. Про очевидные вещи столько бредятины развести... Ужас.
Гость, под нашими ногами фугуют такие токи, что нам и не снилось. Хотим мы того или нет, верим или нет... И току искренне все равно на какое расстояние течь. А вот из своего заземлителя Вы откуда знаете, чей ток берете? Как говориться - сколько заказали, столько и получили. Ни больше, ни меньше. А чей до этого это был ток, хто его знает.
Ну, как говориться, не нравиться Вам, то что ток в земле протекает, ну так и ладно. Дело Ваше...
Гость, под нашими ногами фугуют такие токи, что нам и не снилось. Хотим мы того или нет, верим или нет... И току искренне все равно на какое расстояние течь. А вот из своего заземлителя Вы откуда знаете, чей ток берете? Как говориться - сколько заказали, столько и получили. Ни больше, ни меньше. А чей до этого это был ток, хто его знает.
Ну, как говориться, не нравиться Вам, то что ток в земле протекает, ну так и ладно. Дело Ваше...
ether сказал(а):
ether сказал(а):
Не хочу показаться уж очень любознательным, но как пошчупать его, если даже шаговому, при высоком напряжении и ломовом токе К.З., более 25м, ну ни как не преодолеть, что черным по белому очевидноether сказал(а):
Уже почти ... и опять все с начала. Или это приколы начались?
А вот с этим нельзя не согласиться, но на мой взгляд - только с этим.ether сказал(а):
Я ж говорю - "и не снились". То как мы их "пощупать" то можем А вообще - посмотрите батареи Стабфилда. Их пощупать сложно, они очень изменчивы и быстро убегают от тех, кто к ним питает интерес
А вообще - посмотрите батареи Стабфилда. Их пощупать сложно, они очень изменчивы и быстро убегают от тех, кто к ним питает интерес Ну, хотите? можем и закончить. Не нравиться ток, который в земле протекает, забудте о нем. Пущай не течет. Тогда вопросы будут продолжаться, появяться новые ответы и теории, и пойдет -> infinite Беда, короче
Вопросы у меня новые не появляются - все те же, что с самого начала, только ответы каждый раз по новому звучат, а хочется добраться до истины.ether сказал(а):
Не хочу заканчивать, хочу чтобы все сошлось, а то вода в земле не та, что в воде или просто мало, или еще что-то не так ... .
Умом истину не понять. Как бы нам того не хотелось. И это не шутка
Модель, которую используем - одна, попыток объяснить ее Вам много и разнообразных. Однако, большинство неудачных От них еще больше непонимания. Попробуйте, пожалуста, все таки, разобраться с тем, как возникает сопротивление току в проводнике. Может, ясность наступит.
Модель, которую используем - одна, попыток объяснить ее Вам много и разнообразных. Однако, большинство неудачных
От них еще больше непонимания. Попробуйте, пожалуста, все таки, разобраться с тем, как возникает сопротивление току в проводнике. Может, ясность наступит.Наверное должен 10 раз подчеркнуть, что я измеряю и ток не пришёлether сказал(а):
Теперь будете знать <a class="postlink" href="http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/290830" onclick="window.open(this.href);return false;">http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/290830</a> для чего, что преобразовывается, надеюсь :?ether сказал(а):
Гость, Вы меня в корне не поняли, ну да и ладно. А "поучать" меня ТЭС не надо, мы сами умные :-D Шучу.
Простите, svb, объяснять, печатая с мобилки, весьма напряжно. Появиться возможность как-то иначе - постараюсь. А до этого, может Вы изложите свое понимание.
Да, и еще вопрос - как у Вас с украинским языком, понимаете ли его. Тут подвохов нету, просто где-то у меня кажеться были материалы, как можно изучить распределение поля с помощью электролита. Единственное, они на украинском. Вам они могут быть интересны. Так что...
Простите, svb, объяснять, печатая с мобилки, весьма напряжно. Появиться возможность как-то иначе - постараюсь. А до этого, может Вы изложите свое понимание.
Да, и еще вопрос - как у Вас с украинским языком, понимаете ли его. Тут подвохов нету, просто где-то у меня кажеться были материалы, как можно изучить распределение поля с помощью электролита. Единственное, они на украинском. Вам они могут быть интересны. Так что...
Понимаю и даже лучше чем немецкий.ether сказал(а):
Я, чуть выше, говорил о таком видео и пытался в нескольких словах, ..., что поле не способно без значительных потерь, породить энергию в другом месте(на значительном расстоянии), а точнее - мы этого еще не умеем (мы - основная часть народонаселения, но могут быть и исключения)гость сказал(а):
Еще свежо в памяти. Как будто вчера ...гость сказал(а):
Тогда вы просто обязаны осознать, что любая материя имеет сопротивление которое в свою очередь умноженная на расстояние в сумме даёт диэлектрик. (проблема энергетики которая не решена до сих пор)svb сказал(а):Еще свежо в памяти. Как будто вчера ...
Опять 25, сколько раз говорить, что наличие сопротивления не означает, что это диэлектрик и только. Проводники им тоже обладают и ток при этом проводять. Диэлектрик - вещество, материал, нечто, неимеющее в своём составе свободных носителей заряда. Проводник - тоже нечто, имеющее в своем составе свободные носители заряда. И как бы Вы не пыжились, но при приложении разницы потенциалов, ток через проводник (пусть даже оч. плохой) течь будет! Оч. маленький, мы может его и померять своими приборами не можем, но он есть.
Если Вы мне поясните, почему в случае с изолированной нейтралью, ноля, как такового нет(оба конца вторички одинаковые), а в глухозаземленной - ноль всегда остается нолем, не смотря на(как утверждают) смену направления тока? Я, как смогу, изложу свое понимание процессов.ether сказал(а):
Выше шла речь, на сколько я понимаю, о наличии не какого-то тока, а тока без потерь(практически), не смотря на километры пути.