-
Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
Резонансный преобразователь электро энергии "Transtim"
- Автор темы Vexx
- Дата начала
Браво!vovan сказал(а):
На двигателе при протекании тока он отстает по фазе от напряжения? Как называется такая нагрузка? Насколько помню индуктивной.
Обоснуйте свое утверждение, насчет активно-индуктивной. Или признайте, что ошиблись.
Активно-индуктивной нагрузкой я называю наличие в цепи потребителей с разной нагрузкой.
В ненагруженном электромоторе индуктивная составляющая может быть больше активной, но и в этом случае активных потерь на сопротивлении обмоток, от вихревых токов, на перемагничивание достаточно много, чтобы это нельзя было считать только индуктивной нагрузкой. Но моторы не ставят, чтобы он крутился сам по себе, обычно мотор чем-то нагружен механически, а в этом случае активная составляющая значительно больше индуктивной.transtim сказал(а):
Вы таки почитайте хоть какие-нить буквари по лектротехнике, там это вполне доступно описано.
Ну да, в профсоюзе чудотворцев оч. популярно называть что угодно как угодно, это позволяет сочинять болтологические обоснования для практисски любой бредятины, что конешно удобно.transtim сказал(а):
На самом деле ничего нет идеального. Например даже ТЭН, строго говоря, не есть чисто активная нагрузка, потому что в реальной цепи всегда есть и какая-то индуктивность, и ёмкость. И когда говорят, что нагрузка активная, то обычно имеется в виду, что другими составляющими в данном случае можно пренебречь. То же и с реактивными нагрузками.
А касательно именно электромоторов переменного тока, если требовать определиться бескомпромиссно - или это активная нагрузка, или индуктивная, то для нагруженного мотора скорее можно пренебречь индуктивной составляющей, чем активной, ибо последняя гораздо больше. Ну и если взглянуть на шильдик мотора, то там нацарапан "косинус фи", вот это и есть мера его "активности".
А касательно именно электромоторов переменного тока, если требовать определиться бескомпромиссно - или это активная нагрузка, или индуктивная, то для нагруженного мотора скорее можно пренебречь индуктивной составляющей, чем активной, ибо последняя гораздо больше. Ну и если взглянуть на шильдик мотора, то там нацарапан "косинус фи", вот это и есть мера его "активности".
теперь осталось договориться о равенстве или различии в теминологии:vovan сказал(а):
активная - нагрузка, энергия, мощность, и спецтермин - "составляющая";
индуктивная - ????? аналогично 1?;
реактивная - ?????? аналогично 1 и 2?;
емкостная - ??????? аналогично 1,2,3?.
А еще, электромоторы делятся на синхронные и асинхронные. И в асинхронном двигателе, "говорят", ток всегда отстает от напряжения, что и является индуктивной нагрузкой.
Ну раз аудитория так цепляется к терминологии, то давайте любого потребителя характеризовать по сопротивлению, "составляющим" и т.п. И на основании этого сделаем "правильный" вывод - все нагрузки являются активно-индуктивными. Браво! Аминь!
А главное, что с каждым таким постом, мы все ближе приближаемся к ответам на вопросы, поставленными автором данной ветки.
П.С. А может еще по терминологии поговорим? Например - что такое электрический ток? Там кто-то, когда-то договорился, но давайте найдем определение с точки зрения, так сказать, заслуженных авторов данной ветки.
Под "составляющая" (активная, индуктивная) имел в виду составляющую (ака некоторую часть) мощности в нагрузке. Полагал, что вроде это достаточно ясно из контекста.transtim сказал(а):
Это не понял, дешифруйте плиз.transtim сказал(а):
Пусть они делятся хоть почкованием, но если нет особых оговорок, то по умолчанию имеются в виду асинхронные, как наиболее распространённый вид.transtim сказал(а):
Не пойму, может вам где-то у меня померещилось несогласие с этим? Прочитайте ещё раз, я нигде не писал, что ток там не отстаёт от напряжения. Дело только в том, насколько он отстаёт. Опять же, посмотрите на шильдики, там есть "кос фи". Для моторов мощностью порядка единиц кВт он типично около 0,7-0,8 с тенденцией к увеличению с ростом мощности, и для десятков кВт может достигать 0,9 и даже чуть выше. Сие означает, что в полной мощности 70-80% активная мощность и 20-30% реактивная (индуктивная), а в более мощных моторах вообще соответственно 90 и 10%.transtim сказал(а):
Вы чуть что, так и норовите запустить себя в полёт фантазии, видимо это профессиональная привычка. Причом тут "все нагрузки"? Странность только в вашем загадочном несогласии считать электромотор активно-индуктивной нагрузкой.transtim сказал(а):
Да, когда высняется, что потерпевшый прихрамывает по элементарным азам лектротехники, это конешно несколько осложняет обсуждение изобретённой им машынки эпохального значения с мощностью на выходе больше, чем на входе.transtim сказал(а):
Я выражал где-то с этим несогласие?vovan сказал(а):
Так вот и я объяснил, что имел в виду, когда сравнивал нагрузки. И тоже считал, что "это достаточно ясно из контекста".vovan сказал(а):
Дискуссия по терминам и сравнительным признакам началась тогда, когда вами было заявлено, что вы не видите разницы между активной и активно-индуктивной нагрузкой. А теперь идут "дешевые отмазы" и отговорки, типа: "Дело только в том, насколько он отстаёт."
Вопрос абсолютно ясный - между нагрузкой в цепи с асинхронным двигателем и нагрузкой на тэнах есть существенная разница.
А теперь о "компетенции" собеседников. Я даже при всех ваших идиотских "чудотоворцах", "бредятинах" и т.д. пытаюсь видеть развитую образованную личность, которая исходя из каких-то своих целей использует оскорбительную терминологию. Возможно таким образом, пытаясь вывести собеседника из равновесия и заставить проболтаться в пылу спора, ну например, о тонкостях технологии.
А вот попытки выкрутится любой ценой после идиотского "не вижу разницы"... Возможно я вас переоценил.
Продолжаете в нужные моменты прикидываться э-э.. ну вы знаете кем? Ну да ладно, лишь бы в радость. Для тех, кем вы прикидываетесь, так и быть напомню:transtim сказал(а):
Вы меня спросили, что за нагрузка электромотор. Я ответил, что активно-индуктивная. На что было ваше:
Далее.transtim сказал(а):
Опять же вынужден напомнить, причом дословно во избежание кривотолков. Вы писали:transtim сказал(а):
И я вас спросил по этому поводу:
Где тут заявление, что вообще нет разницы между активной и активно-индуктивной нагрузкой? Я спросил, в чом по-вашему разница между ними в плане потребления АКТИВНОЙ энергии. Но вместо ответить вы предпочитаете перевирать мои посты.vovan сказал(а):
Памятка йуному лектротехнику.
Если твой моск подвергся домогательствам чудотворца, и он, например, обещает тебе мощность на выходе больше, чем на входе, то помни, что для сотворения подобного чуда есть только два способа: 1) обмануть известные законы природы или 2) обмануть тебя. Подумай, что проще. И помни, что успех второго способа возможен только если ты его примешь за первый.
Если твой моск подвергся домогательствам чудотворца, и он, например, обещает тебе мощность на выходе больше, чем на входе, то помни, что для сотворения подобного чуда есть только два способа: 1) обмануть известные законы природы или 2) обмануть тебя. Подумай, что проще. И помни, что успех второго способа возможен только если ты его примешь за первый.
Если ты:
отрицаешь очевидное
отказываешься понимать объяснения
отказываешься на практике убедиться в своей правоте
агитацией занимаешься
Подумай кто ты: Может шпиен? Может лжец? Может просто не шибко умный и плохо знающий законы природы человек? А может специалист-инквизитор, в задачу которого входит палить на костре всех отрицающих ТВОИ догматы?
Хотя я думаю все банально проще - тебя просто раздражает, когда ветка заканчивается не твоим постом
отрицаешь очевидное
отказываешься понимать объяснения
отказываешься на практике убедиться в своей правоте
агитацией занимаешься
Подумай кто ты: Может шпиен? Может лжец? Может просто не шибко умный и плохо знающий законы природы человек? А может специалист-инквизитор, в задачу которого входит палить на костре всех отрицающих ТВОИ догматы?
Хотя я думаю все банально проще - тебя просто раздражает, когда ветка заканчивается не твоим постом
Ну как же, очевидно, вы сделали судьбоносное для человечества открытие - наконец создано устройсво, у которого на выходе энергии больше, чем на входе, тоисть по сути вечный двигатель. Тут вас можно сравнить ну разве что с Ньютоном, ну или может с Айнштайном, хотя нет, пожалуй они тихо курят в уголочке. Это же не менее очевидно, чем например полёты Копперфильда.transtim сказал(а):
Не припомню у вас чего-то похожего на "объяснения", в основном бла-бла для впечатлительных домохозяек. Если что-то пропустил, ткните плиз носом, заранее благодарен.transtim сказал(а):
Я в ней убеждаюсь на практике по много раз каждый день уже много лет.transtim сказал(а):
Да-да, агитирую домохозяек особо ухи не развешивать. По отношению к вам это конешно гнусная подлость, тут согласен.transtim сказал(а):
transtim сказал(а):
Может, может. Но по крайней мере я не лотошный торговец чудесами, хоть это радует.
Так напишите же скорее что-нить ещё.transtim сказал(а):
Кстати, transtim, может ну хотя бы попытаетесь ответить на такой вопрос:
Если ваша механизьма даёт на выходе энергии больше, чем на входе, и это по вашему мнению очевидный факт, то почему бы вам не подать часть энергии с выхода на вход? И тогда ни ввод, ни генератор вообще не будут нужны ощасливленым вами юзерам, разве только для начального пуска. Да и вам не пришлось бы устраивать сеансы престидижитации, всё было бы предельно очевидно - вот механизьма, никуда не подключена, батареек нет, но энерхия бъёт ключом.
Если ваша механизьма даёт на выходе энергии больше, чем на входе, и это по вашему мнению очевидный факт, то почему бы вам не подать часть энергии с выхода на вход? И тогда ни ввод, ни генератор вообще не будут нужны ощасливленым вами юзерам, разве только для начального пуска. Да и вам не пришлось бы устраивать сеансы престидижитации, всё было бы предельно очевидно - вот механизьма, никуда не подключена, батареек нет, но энерхия бъёт ключом.