Существует ли магнитное поле?

[tscoriolisa]

Для просмотра этого контента нам потребуется Ваше согласие на установку сторонних файлов cookie.
Для получения подробной информации посетите страницу с информацией об использовании файлов cookie.

Принять сторонние файлы cookie

Только это не "магнитное поле". Это индукция ЭП!

 

[UR4III]

Моё мнение сформулировано начиная ранних постов как я пришёл в тему!
Как сущность МП не существует.
Это "выдавленное" в ортогональном направлении вращающееся ЭП.

Моё мнение изложено на первой странице темы.
"Почитайте..." - это не конструктив. Механизм возникновения электрического тока в проводнике мне знаком. Но вот о "выдавленном" вращающемся ЭП слышу впервые.
Проводник электрически нейтрален. Откуда по вашему возникает его ЭП? Какой силой оно "выдавливается" в пространство? Какая сила организует вращение ЭП? В каком эксперименте всё это проверено?

 

[tscoriolisa]

Моё мнение изложено на первой странице темы.
"Почитайте..." - это не конструктив. Механизм возникновения электрического тока в проводнике мне знаком. Но вот о "выдавленном" вращающемся ЭП слышу впервые.
Проводник электрически нейтрален. Откуда по вашему возникает его ЭП? Какой силой оно "выдавливается" в пространство? Какая сила организует вращение ЭП? В каком эксперименте всё это проверено?

Без приложенного потенциала не бывет ни заряженных тел, ни тока, ни как следствие, и МП!
ПМ и заряженный конденсатор это особые случаи, но того-же плана.

 

[UR4III]

Я Вам задал конкретные вопросы. Вы мне про потенциал. Спасибо.
Берём источник эдс - батарейку. Берём проводник длиной 2 м , концы которого подключаем к клеммам источника. Разумеется конфигурация проводника, например на столе, может быть разной. Пусть это будет окружность, в разрыв которой включён источник. Плюсовая клемма втянет в источник несколько электронов, минусовая столько же электронов вытолкнет в проводник. В проводе возле клемм источника возникнет избыток и недостаток электронов - зоны отрицательного и положительного потенциала электрических зарядов.
Вопросы.
Вы полагаете, что эдс источника хватит на передвижку зарядов по длине всего проводника?
Силовые линии полей зарядов на концах проводника подобны лучам Солнышка. Где-то они совпадают с осью проводника, а где-то перпендикулярны ей. Но чтобы обеспечить движение электронов по всей длине проводника, электрическое поле должно совпадать с осью по всей длине. Каким же образом поле следует за изгибами проводника?
Не скрою, вопросы - "проверка на вшивость". Можно ли ожидать конструктив.
[Высокомерный и оскорбительный тон. Предупреждение.]

 

[tscoriolisa]

Я Вам задал конкретные вопросы. Вы мне про потенциал. Спасибо.
Берём источник эдс - батарейку. Берём проводник длиной 2 м , концы которого подключаем к клеммам источника. Разумеется конфигурация проводника, например на столе, может быть разной. Пусть это будет окружность, в разрыв которой включён источник. Плюсовая клемма втянет в источник несколько электронов, минусовая столько же электронов вытолкнет в проводник. В проводе возле клемм источника возникнет избыток и недостаток электронов - зоны отрицательного и положительного потенциала электрических зарядов.
Вопросы.
Вы полагаете, что эдс источника хватит на передвижку зарядов по длине всего проводника?
Силовые линии полей зарядов на концах проводника подобны лучам Солнышка. Где-то они совпадают с осью проводника, а где-то перпендикулярны ей. Но чтобы обеспечить движение электронов по всей длине проводника, электрическое поле должно совпадать с осью по всей длине. Каким же образом поле следует за изгибами проводника
Не скрою, вопросы - "проверка на вшивость". Можно ли ожидать конструктив.

А я ВАМ ИМЕННО про ПО-ТЕН-ЦИАЛ! (От potencio-возможность).
На клеммах источника источника тока мы имеем разность потенциалов (энергии потенциальной).
Вы-ж не настолько наивны, чтобы думать что по "проводам керосин течёт"?
А надеюсь не находитесь в заблуждении что ток переносят якобы свободные электроны?
Cравните скорость их дрейфа и растространения тока в любой среде.
Нет никакого избытка и недостатка электронов!
Есть уравновешенное состояние "зарядов", если уж в этих терминах говорить, и есть идуцирование, смещение под дейтвием внешнего
потенциала.
Каким образом поле следует за изгибами проводника? Ну это Вы вообще что называется хватили!
Вы хоть электростатику в голове освежите! Не только за изгибами но и за формой!
В этой среде! А если среда меняется то и поле меняется!
Меня "на вшивость" проверять не надо!
И вообще-то выбирайте выражения!
И разберитесь хотя-бы с элементарными вопросами физики.
Прежде чем делать глубокомысленные выводы на основе экспериментов с батарейкой и проводком.
Наивные представления о передвижке зарядов из физики для гуманитариев и широких масс.
Абстракция упрощающая понимание и не более того!

 

[tscoriolisa]

Хорошая картинка и пища для размышлений.
Что есть потенциалы, и как образуются поля (cиловое взаимодействие потенциалов).

Известный цилиндр Фарадея а также его клетка.
Потом можно говорить о динамике движущихся и вращающихся
заряженных тел и носителей заряда.

 

[UR4III]

А я ВАМ ИМЕННО про ПО-ТЕН-ЦИАЛ! (От potencio-возможность).

Понятно: классический механизм возникновения тока в проводнике Вы не знаете. Потенциал там особой роли не играет. Кстати, я его упомянул -

В проводе возле клемм источника возникнет избыток и недостаток электронов - зоны отрицательного и положительного потенциала электрических зарядов.

Силовые линии электрического поля заряженной частицы прямолинейны. Совокупность этих частиц располагается возле клемм источника и по определению не могут следовать за изгибами проводника. Здесь работает другой механизм, который раньше преподавали в школе.

Если Вы желаете оценить мою "вшивость", то я отвечу на ваши вопросы.

На клеммах источника источника тока мы имеем разность потенциалов (энергии потенциальной).
Вы-ж не настолько наивны, чтобы думать что по "проводам керосин течёт"?
А надеюсь не находитесь в заблуждении что ток переносят якобы свободные электроны?
Cравните скорость их дрейфа и растространения тока в любой среде.

"Ток не переносят", а он по определению является движением электрически заряженных частиц в эл. поле. Энергию по (вдоль) проводнику переносит эл.поле, а движение частиц - всего лишь побочный эффект, приводящий к потерям энергии.

Есть уравновешенное состояние "зарядов", если уж в этих терминах говорить, и есть идуцирование, смещение под дейтвием внешнего
потенциала.

До замыкания цепи все заряды уже были "уравновешены". Вы бы объяснили вашу концепцию, а не приводили бы необоснованные утверждения.

Каким образом поле следует за изгибами проводника? Ну это Вы вообще что называется хватили!
Вы хоть электростатику в голове освежите! Не только за изгибами но и за формой!
В этой среде! А если среда меняется то и поле меняется!
Меня "на вшивость" проверять не надо!
И вообще-то выбирайте выражения!
И разберитесь хотя-бы с элементарными вопросами физики.
Прежде чем делать глубокомысленные выводы на основе экспериментов с батарейкой и проводком.
Наивные представления о передвижке зарядов из физики для гуманитариев и широких масс.
Абстракция упрощающая понимание и не более того!

Не много ли восклицательных знаков на фоне ни одного вразумительного, обоснованного ответа на мои вопросы?
Кажется, в третий раз прошу Вас обосновать отсутствие магнитного поля, которое по вашим представлениям является электрическим.

Кстати, для читателей думаю будет интересным сия дискуссия. http://dxdy.ru/topic116656.html

 

[tscoriolisa]

Уважаемый UR4III!
Во-первых я-бы попросил не оценивать чужие знания со своей колокольни!
Современную электродинамику я думаю знаю, и возможно, не хуже Вас.
Поскольку Ваши заявления, извините, больше похожи на почерпнутые из курса школьной физики.
Одновременно с этим, как я понял, Вы не очень-то и хотите вникать в то, что говорят собеседники.
И даже не удосуживаетесь ознакомиться с материалом постов и вложений.
Поэтому, лично с Вами, я считаю продолжение диалога нецелесообразным.
Хочу также предупредить, что Ваши высказывания и замечания граничат с гранью неприличного.
Поэтому, возможно, Ваши посты в таком тоне будут отредактированы, а если не содержат содержательного контента,
и удалены.
Если Вы имеете контраргументы, просьба высказывать их!
У Вас есть контраргументы относительно сказанного мной?
Если есть вопросы - задавать в виде вопросов.
И пожалуйста ознакомьтесь для начала хотя-бы с теоремой Гаусcа.
А не судите о поле по картинке условного единичного изолированного точечного заряда, окружённого ничем.

 

[Kloun]

tscoriolisa, упоминал о эфире как о воде, как его сравнил Тесла, я с этим согласен и ко всему хочу добавить, что у воды ТРИ агрегатных состояния: жидкое, газообразное и твердое. Подумайте над этим!
Электричество в проводнике, можно смело приравнять к газообразному состоянию. Разность давлений и организовывает движение вихря в проводнике. Почему вихрь, думаю полезно посмотреть лекции Акимова, на Ютубе они имеются.
Завтра подробней отпишу, как я об этом всем мыслю.
Кстати, tscoriolisa, проделал я экс с ПМ и железными проставками, тоже завтра отпишу.

 

[tscoriolisa]

tscoriolisa, упоминал о эфире как о воде, как его сравнил Тесла, я с этим согласен и ко всему хочу добавить, что у воды ТРИ агрегатных состояния: жидкое, газообразное и твердое. Подумайте над этим!
Электричество в проводнике, можно смело приравнять к газообразному состоянию. Разность давлений и организовывает движение вихря в проводнике. Почему вихрь, думаю полезно посмотреть лекции Акимова, на Ютубе они имеются.
Завтра подробней отпишу, как я об этом всем мыслю.
Кстати, tscoriolisa, проделал я экс с ПМ и железными проставками, тоже завтра отпишу.

Да мне тоже давно кажется что сравнение Тесла очень удачно для эфира.
И что классификация по агрегатным состояниям очень удачно для моделей.
Оо этом надо потолковать отдельно.
Просто я пока склоняюсь что эфир больше кандидат на газобразное состояние.
Высокая кинетическая энергетика и бОльшая способность к конденсации с потерей кинетики и образованию
сгустков материи уплотнению.
А вот в проводниках как раз ближе к воде в жидком состоянии. Плохая сжимаемость.
Однако это никак не исключает вихревого способа передачи энергии.
Фактически то что мы называем переменным током очень похоже на серию гидроударов в проводнике.
А постоянный ток- аналог постоянного давления.
Чем и отличается скажем то-же что мы называем МП при постоянном токе и переменном.
Насчёт магнитов- любопытный экс. Не правда-ли?
Давай почитаю твои версии, а потом уж посмотрю что у меня сходится. Cогласен-не согласен.
Устал от базарного галдежа наперебой на х-faq.ru.
Мнеголетние наблюдения показывают - проку никакого.
Заодно Акимова освежу. Давно смотрел. Да и довольно бегло
Лекции достаточно продолжительные.
А торсионка, в принципе, куда от неё денешься?

 

[tscoriolisa]

Пожалуй приложу к материалам вот это:
Ю. С. Рыбников. Протонов, нейтронов, электронов НЕТ. Все материалы - электровещество
Не совсем согласен. Когда идут это этой позиции, всё время забывается вращательная компонента.
Для особо занятых и ленивых. Наиболее ценной частью считаю кое-что где-то с 48минуты.
Как некая модель для размышлений не лишённая смысла и логики.
Может и этот пазл к общей картинке что-то добавляет.
Вот такой подход ближе представлению, что "чистый эфир" по Тесла
ближе к агрегатному состоянию "газа-пара", а материализация - ближе к конденсации
-жидкому состоянию именно превращению в плохо сжимаемую "жидкость".
Вот что такое твёрдое (лёд)?
Нечто что впихнуть внутрь уже нельзя, но скапливается на поверхности и легко
переносится (конденсат на поверхности), в том числе где-то близко к точке "росы"?
Радиоактивные вещества например? Элементы с перенасыщенными электронными
оболочками, смежными парами оболочек где возможны переходы между ними
с испусканием- приёмом кванта энергии?
Вот он есть минимальная энергетическая эдиница эфира? (То самое газовое агрегатное состояние?)
Во всяком cлучае другого мы мерять не научились?
И то только поступательную кинетику.

Для просмотра этого контента нам потребуется Ваше согласие на установку сторонних файлов cookie.
Для получения подробной информации посетите страницу с информацией об использовании файлов cookie.

Принять сторонние файлы cookie

 

[Kloun]

Видел я видео Рыбникова, есть у него моменты. Надо только понимать то, что каждый видит и излагает из своего восприятия и понимания. В том числе и Рыбников. Но в принципе если сам понимаешь, о чем идет речь, то тогда, становится более менее понятно о чем идет речь.
Добавлю сюда видео с лекцией Акимова, с наиболее как мне кажется понятным объяснением о энергии эфира, или вакума.

Для просмотра этого контента нам потребуется Ваше согласие на установку сторонних файлов cookie.
Для получения подробной информации посетите страницу с информацией об использовании файлов cookie.

Принять сторонние файлы cookie

 

[Kloun]

Теперь о эксе с ПМ.
Был использован ПМ, 20*20*5 неодим с намагниченностью в 0,8 Тесла, если память не изменяет. В качестве металических пластинок, обычные двухрублевые копейки.
Со стороны полюса ПМ намертво, прицеплялась плашмя монета, на нее вторая, сцепление второй монетки, было уже несколько слабее и не устойчевее, чем первой. Не устойчевее в том плане, что ее несколько сносило в сторону от первой. А вот уже третья монетка, все наровила соскользнуть в сторону от второй, уже на 1/3 и в таком положении держалась, за вторую монетку и её можно было смело катать, не вращать, именно катать вокруг центра второй монетки, а при попытке отцентровать все три монетки в один столбик над магнитом, третья отскакивала то второй и становилась под углом примерно 35* к остальным. прикрепить второй ПМ одноименным полюсом было не возможно. А все потому, что ПМ были очень сильными. Чтобы соеденить два ПМ одноименными полюсами, нужна достаточно толстая проставка металла, чтобы потоки замыкаясь в металле не мешали друг другу.
Вот такие у меня вышли эксики.

TSCORIOLISA: ( не против что я в твоём посте продолжил своё?)
Так по-моему компактней. Если против- перенесу в отдельный.

До монеток я не додумался. Хоть у нас в Беларуси если знаешь тоже появились
монеты с прошлого года.
Зайца-белки-волки давно поисчезали. А теперь деньги больше на еврики похожи.
Только примерно в 2 раза "легче".
Повторю.
Но вывод из твоего экса однозначый - в среде подверженной индуцированию
индуцированное поле примерно следует за индуцирующим.
Вероятнее всего с учётом поправок с учётом очередной комбинации индуцирующее- индуцироуемое.
Ну а со вставкой сердечника между одноименными полюсами между ними
ну не удвоеное, увеличенное поле одноименных полюсов получаем.
В результате противоположные самым естественным образом стремятся
замкнуться с ним.
Вот и не всегда разноименные отталкиваются.
Спаренная противоположность способна притянуть двух антиподов
но более слабых по величине.
Вопрос пути и среды на этом пути.
Вот в плоских ниодимчиках- во всей красе без напряга и теоретизирований.
На дачу ссъёзжаю. Погода хорошая. На свежий воздух.До вечера.

 

[tscoriolisa]

А ХТО-Ж эту картинку из пазлов сложил целиком?
Вот и получается так сложишь, что-то есть, и так приложишь- нечто похожее.
Кто-бы на оригинал дал хоть глазком глянуть!
Давай собирать и и прикладывать друг к дружке.
А что остаётся делать?

 

[Kloun]

А ХТО-Ж эту картинку из пазлов сложил целиком?

Не совсем понял о чем написал.... И о каком оригенале речь?
TSCORIOLISA:
Да об эфире! И про пазлы и глазком глянуть как на самом деле устроен.
Классная штука админовские права! Cпасибо Админу форума!
Так-же намного компактней чем плодить посты с цитатами-ответами!
У тебя тоже админовские!
Также удобней - добавления и ответы. Количество постов и страниц в теме
уменьшается и выискивать не надо. Всё компактно.

 

[Kloun]

Теперь о эксе с ПМ.
Был использован ПМ, 20*20*5 неодим с намагниченностью в 0,8 Тесла, если память не изменяет. В качестве металических пластинок, обычные двухрублевые копейки.
Со стороны полюса ПМ намертво, прицеплялась плашмя монета, на нее вторая, сцепление второй монетки, было уже несколько слабее и не устойчевее, чем первой. Не устойчевее в том плане, что ее несколько сносило в сторону от первой. А вот уже третья монетка, все наровила соскользнуть в сторону от второй, уже на 1/3 и в таком положении держалась, за вторую монетку и её можно было смело катать, не вращать, именно катать вокруг центра второй монетки, а при попытке отцентровать все три монетки в один столбик над магнитом, третья отскакивала то второй и становилась под углом примерно 35* к остальным. прикрепить второй ПМ одноименным полюсом было не возможно. А все потому, что ПМ были очень сильными. Чтобы соеденить два ПМ одноименными полюсами, нужна достаточно толстая проставка металла, чтобы потоки замыкаясь в металле не мешали друг другу.
Вот такие у меня вышли эксики.

Приведу свои соображения, почему так ведут седя монетки в МП магнита.
Привычным языком говоря, силовые линии, хотя по-сути это вихревые торовые образования, через металл и по воздуху имеют разную объемную форму. В металле она намного меньше, чем в воздухе, и для заметки, в безвоздушном пространстве, этот объем формы вихря поля ПМ будет еще больше. И вот почему. Всему виной , является кол-во и концентрация эфира в около магнитном пространстве. Вакум, это максимальное кол-во концентрации эфира, в газовой среде, его кол-во меньше, и в твердой материальной среде его еще меньше, а атомарная структура среды, создает сопротивление прохождению и замедлению вихря, Если смотрели внимательно Акимова, то получается, что вихрь ПМ заставляем прилегающие к нему спины выстраиваться в упорядоченом порядке. И вна оси этого общего вихря образует торсионку. А она работает уже подругому , вот поэтому, третья монетка попадает уже не в вихрь поперечный, так как он сносится в сторону и уходит в замкнутое кольцо, а в торсионный, который не взаимодействует с феромагнетиком, (как притяжение) вот потому так монетка и реагирует.
Ну это я так себе представляю...

 

[tscoriolisa]

На предыдущий пост отвечу попозже. Может не встречали книжку Вечные двигвтели прежде и теперь.
Любопытное обзороное чтиво. Во всяком случае есть описания чего пытались создавать. Некоторые идеи создания PPM - нынешние изобретатели - дети неразумные.
Ну а критика- вопрос веры-не веры. Всё можно попробовать.
Файл в djvu, но свободно открывается pdf-риадером. например популярным Hamster (отличный бесплатный архиватор и реадер берущий в том числе
djvu без установки дрполнительных читок)
Зипован исключительно по соображениям, что загрузка на форум в формате djvu по расширению не проходит.
Странно, но не пропускает. Админам видней. Cами по себе файлы безобидны на уровне pdf.
А вот читки скандально известны исторически обилием вирусняка и хлама. К ним надо осторожно относиться прежде чем ставить.
Может из этих соображений. Чтобы пользователи пытаясь прочитать не хватались за первый попавшийся риадер.
Так что у кого нет- Рекомендую djvu читайте Наmster pdf reader-ом. Компактный, удобный, без проблем работает на любой версии
Windows любой разрядности. Есть русскоязычный. Проверено многолетней практикой. И на безопасность ни одна версия не подкачала.
Есть платная, но для практических нужд - официально бесплатной - за глаза. Без всяких кряков и "левых" ключей.
Качать лучше отсюда прямо от производителя pdfreader.hamstersoft.com/ Умников прицепить к инсталяшке свой хлам сейчас хватает.

 

[Kloun]

книжечку скачал, посмотрю на досуге, и за прог-у спасибо!

 

[tscoriolisa]

книжечку скачал, посмотрю на досуге, и за прог-у спасибо!

Ну я сегодня по делам семейным в небольшом напряге. По основному вопросу отвечу попозже.
В основном мы в русле едином, кой-какие дополнителные соображенния и на подумать совместно.
Книженцию тоже мелком пробежался. Но мысль о тех-же вечных двигателях на ПМ ещё несколько столетий
назад не хуже работала.
За Hamster - плиз! Рад что подсунул удобную и полезную штучку.
Просто djvu раньше использовался для журналющек и книжек разного толку.
И перепробовал много и нарывался на читки хорошо если с хламом а ещё и вирусняком.
Бесплатный сыр в мышеловке - скачай журналюшку бесплатно, а читку возьми у нас.
А иначе не скачаешь. А с этой читкой- получи гранату!

 

[tscoriolisa]

Дайте-ка наверное я вот эту статью Мишина подложу.
Cобственно это взгляд на торсион несколько под другим углом зрения.
Если не читали, полезно думаю. Cтатья достаточно свежая -2015г.
Есть по-моему любопытные мысли в тему.
И думаю что конусы Тесла- это генератор торсионного поля.
Вроде становится на свои места откуда такой бешеный разряд.
Это уплотнение потока торсионного поля естественно распространяющегося
в наиболее благоприятной среде.
Конгениально в стиле Тесла.
Может и стоит ещё раз вернуться к этому эксу.
Вроде всё логично.

Kloun!
И по поводу твоего экса с монетками - любопытный вариант с монетками - экс Билецкого.
Любопытно разделительная среда сработала.

Для просмотра этого контента нам потребуется Ваше согласие на установку сторонних файлов cookie.
Для получения подробной информации посетите страницу с информацией об использовании файлов cookie.

Принять сторонние файлы cookie