• Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)

Святое, или что обсуждать НЕЛЬЗЯ

moderator сказал(а):
Да мы как Вы заметили бережем и лилеим всех чудотворцев.
Ну да, это первое и основное, что заметно, сразу и издалека.
moderator сказал(а):
Но Кушелев, он слишком одаренный чудотворец, в общем он видимо как Тесла опередил свое время этак лет на тысячу. Для большинства людей (и для админов в том числе) такие грибы еще недоступны (не по карману)...
Это у вас комплекс неполноценности какой-то, нада изживать. Причом ради успешности проэкта изживать всё равно придётся. "Просто вы не умеете их готовить" (с) из какой-то рекламы, а тут в смысле готовить кушелевых с подходящей грибной приправой.
 
moderator сказал(а):
Но Кушелев, он слишком одаренный чудотворец, ...опередил свое время этак лет на тысячу.
вован, не придерайся - время куева это времена питекантропа ~30 000 лет до нэ. так что если он даже и опередил "свое время" на 1000 лет эт не страшно. страшно другое - что кто то еще считает куева впереди себя.....
 
vovan сказал(а):
Да нинада, я ж упомянул об этом только чтобы уличить вас в неправде. Своё мелкое удовлетворение от этого эпизода я уже получил и уже потерял к нему интерес.

Как мало человеку нужно для счастья! :-)...
 
Сегодня в теме "Обращение к участникам проекта!"
<a class="postlink-local" href="http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=786" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?f=47&t=786</a>
в ответ на вот этот пост от moderator:
Господа, мне очень жаль это признавать, но кажется я допустил еще одну очень серьезную ошибку. Под личиной православной овечки к нам подобрались очень профессиональная команда, которой удалось за пару дней свести в ноль практически всю нашу полугодовую работу. Перессорить всех участников, разжечь межнациональную и меж религиозную вражду!
Если честно, эмоции переполняют, нужно серьезно переосмыслить ситуацию и провести серьезную работу над ошибками.
Искренне надеюсь на Ваше понимания и прошу прощенье за допущенную ошибку, потерю бдительности и гордыню!
Надеюсь получится все исправить и не повторять подобных ошибок...
я написал то, что писать ну никак низя, потому мой пост был тут же удалён, а я тут же получил 4-е предупреждение и забан вместе с ним, а именно:
"Не верю!" (с) дохтур Склифасовский.
Это делалось вами осознанно, целенаправленно и согласованно с этой вашей "командой". Но похоже по ряду причин не вышло, не прохляло, вот вам и приходится теперь маневрирывать, чтоб хоть как-то прикрыть задницу и сохранить хоть какие-то остатки лица. И эти ваши старательные манёвры наблюдать не менее тошно, чем вчерашнее.
Если есть кто в проекте выше вас по рангу, то думаю он сильно ошибётся, если тут же срочно не погонит вас нахер "ссаной метлой" (с) moderator. Ну а если на проекте вы и есть самый главный, ну тогда тем хуже для проекта.
 
Вован, врядли г-н Васильев сам спровоцировал такую срачегу. Не верится мне что-то. ИМХО, он просто азартный и увлекающийся чел, а Алекс ему наобещал горы золотые - самозапитку, которой у него никогда и не было. Вот у Вячеслава башня и слетела ненадолго ). Главное - опомнился и исправился, значит - жизнь продолжается ). Мне только непонятны его слова про "команду", там же один чел всё устроил...или нет?
 
Да будет вам, Харон, модератор прекрасно знал, что щас понесёт на форум этот Алекс. И тот тоже знал, что модератор знает, потому и чувствовал себя так уверенно, прям куражился ("тут грядёт чистка" и всё такое). Думаю дело в том, что этому лицемеру просто некому дать пинка под зад. Но и вот то дерьмо, что попёрло из этой сладкой парочки, тоже ни в какие ворота. Вот и приходится как-то разряжать ситуацию, пусть хоть убого и кривенько, но лучших способов уже не осталось.
 
vovan, при всем моем уважении....
Давай сделаем паузу в холиварах... :)
Я видел твое сообщение... и видел, как оно пропало...
Оно шло первым после объявления moderator'a, в котором было:
moderator сказал(а):
Пока прошу воздерживаться от постов этой теме... Все успеют высказаться...
А ты сразу... вот и попал под не до конца остывшую руку... ;)
Давай пока примем это простейшее объяснение и...
moderator сказал(а):
Через некоторое время буду готов дать развернутые комментарии произошедшему и поделюсь своими выводами...
;)

Меня больше интересует, куда пропал lime... У кого не спрашивал, никто толком ответить не может...
 
Neophyte сказал(а):
Меня больше интересует, куда пропал lime... У кого не спрашивал, никто толком ответить не может...

Никуда не пропал. Наблюдаю со стороны пока.
 
Neophyte, да мне в общем-то пофиг по большому счёту, да и по малому тоже. Просто предпочитаю называть всё как оно называется.

Што там прилипло к затылку пиявкой,
взбаламучивая мыслей штили?
хочу чтоб пацаны, охапки ромашек смяв,
ходили в концерты оперной идиллии.
 
vovan сказал(а):
Neophyte, да мне в общем-то пофиг по большому счёту, да и по малому тоже. Просто предпочитаю называть всё как оно называется.
Ну так я тоже... Но, думаю, в сложившихся обстоятельствах, правильнее было выманить виновника торжества в "беспредел", и там уже от души назвать ;)
Лан... хватит об этом уже...
lime сказал(а):
Никуда не пропал. Наблюдаю со стороны пока.
О!... Ну теперь баланс в природе восстановлен полностью... можно спокойно идти спать... :)
 
ИМХО, проблема срачег в темах заключается в спорности самих тем. Там изначально заложено противопоставление мнений. Возьмите любую тему форума, в которой есть некое утверждение, идущее в разрез с ранее накопленными знаниями - там нет никаких доказательств в пользу таких утверждений. Такое утверждение не имеет никаких оснований. Я лично вступаю в такие холивары именно из-за этого - от пафосных бездоказательных утверждений некоторых форумчан. Не понимаю, зачем кто-то утверждает, что рабочая самозапитка возможна, когда не может её продемонстрировать? А есть и клинические случаи: "самозапитка, типа, есть, только я её вам не покажу, чтоб идею не украли или башку мне не проломили вражеские силы". Что способны вызвать такие утверждения, кроме троллинга?
И никто из таких изобретателей не хочет понимать простой вещи:
У каждого изобретателя, если он действительно изобрёл что-то стоящее, есть 2 варианта дальнейших действий - продать или просто отдать. Иначе незачем вообще что-то озвучивать, доказывая своё с пеной у рта. Без рабочего девайса вообще говорить не о чем. Проблема в том, что кто-то что-то начинает оспаривать, предъявляя в качестве аргумента свои собственные домыслы, а не факты. Это как если бы кто-то заявил, что если уронить кирпич, то он воспарит к небесам, а не на землю упадёт. Если кто-то решит проверить такое утверждение, то ему будет достаточно просто уронить этот кирпич и посмотреть, куда тот "воспарит". А тут некоторые меня пытаются убедить, что этот кирпич нужно не просто ронять, а ронять как-то хитро, а вот что означает это "хитро", говорить отказываются ))). Отмазок много: боязнь за свою жизнь (враги - магнаты не дремлют), боязнь за свой кошелёк (чтоб не украли способ "хитрого роняния" и т.п. Но есть и другой момент - фанаты лохотронщиков. Таким доказать что-то вообще бесполезно, ибо они просто ВЕРУЮТ.
Вот я и не понимаю, как объяснить посты некоторых форумчан, исходя из элементарной логики:
Если что-то действительно изобрёл и хочешь на этом заработать, то это - одно. Тут не надо выдвигать никаких теорий и "разоблачать", достаточно заявить: "Имею прибор с такими-то параметрами, хочу за него столько-то, связаться со мной можно так-то."
Если заработать не планируешь, то говоришь: "Имею прибор с такими-то параметрами, прикладываю подробные инструкции для повторения, чтоб вопросами не доставали, благодарности ожидаю от тех, кто успешно повторил."
И не надо выдвигать никаких "революционных" теорий и проч. Мне лично без разницы, что там будет происходить внутри "шайтан-ящика", если он бесконечно выдаёт мне 30-40кВт 220В 50Гц халявы. Я даже разбираться не буду в принципе его работы - хоть эфир с радиантом его заставляют работать, хоть зелёные человечки - я просто начну им пользоваться. Но перед этим нужно будет устранить мои сомнения в его длительной халявной работоспособности. Таких "шайтан-ящиков" пока нету ни у кого, есть только лохотроны, поэтому я и ковыряюсь сам и пользуюсь теориями и накопленным опытом.
Но кто-то призывает меня "забыть физику", чтоб построить такой "шайтан-ящик". Я им и говорю: "Согласен забыть, только ради чего? Как ты может требовать от меня этого, не предоставляя вещественное доказательство в виде нужного мне прибора? Зачем мне менять одну теорию на другую? Если ты не можешь такой ящик представить, то ты просто "гонишь" с непонятной мне целью, ибо меня учили другому, оснований не доверять моим учителям я не имею, а тебя, дружище, я вообще не знаю"
 
Харон сказал(а):
Но кто-то призывает меня "забыть физику", чтоб построить такой "шайтан-ящик". Я им и говорю: "Согласен забыть, только ради чего? Как ты может требовать от меня этого...
Петь, никто никого ни к чему не призывает, а уж тем более не требует.
Зачем так все воспринимать? Дело каждого "в какого бога верить".
Это же вопрос простого интереса, а не принудиловки.
Харон сказал(а):
... Мне лично без разницы, что там будет происходить внутри "шайтан-ящика", если он бесконечно выдаёт мне 30-40кВт 220В 50Гц халявы. Я даже разбираться не буду в принципе его работы - хоть эфир с радиантом его заставляют работать, хоть зелёные человечки - я просто начну им пользоваться. Но перед этим нужно будет устранить мои сомнения в его длительной халявной работоспособности...
Петя, ты понимаешь, что такие вещи нельзя продавать в розницу? Их можно продать только оптом с идеей. Иначе купив как потребительский товар (за соответствующую сумму) его завтра же разберут до последнего винтика и начнут клепать задаром получив идею и конструкцию. Патентование- это просто смех...
У тебя есть деньги чтобы купить оптом ТАКОЕ изделие?
Харон сказал(а):
"Имею прибор с такими-то параметрами, хочу за него столько-то, связаться со мной можно так-то."
Это ты говоришь так поскольку не сталкивался с такими ситуациями.
Людей, располагающими такими средствами ТАКОЕ изделие СЕГОДНЯ не интересует. По разным причинам. Проще продать технологию или конструкцию, экономящую 10-20-30% топлива... А те кого интересует- желают купить почти задаром. Таких пруд пруди. Посмотри как Капу обихаживают...
Харон сказал(а):
Это как если бы кто-то заявил, что если уронить кирпич, то он воспарит к небесам, а не на землю упадёт. Если кто-то решит проверить такое утверждение, то ему будет достаточно просто уронить этот кирпич и посмотреть, куда тот "воспарит".
Пока не будет четко и ясно разъяснено ПОЧЕМУ этот кирпич падает на землю, а не наоборот, до тех пор будут ронять кирпичи... И ничего с этим не поделаешь. Такова природа людей: сомневаться и верить одновременно.
Харон сказал(а):
. Возьмите любую тему форума, в которой есть некое утверждение, идущее в разрез с ранее накопленными знаниями - там нет никаких доказательств в пользу таких утверждений.
СВЯТОЙ ИНКВИЗИЦИИ НЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!! :D
Поэтому и опровержения бессмысленны...
 
Харон сказал(а):
ИМХО, проблема срачег в темах заключается в спорности самих тем.
Вот тут некто Z-zyl описал "проблему" более точно:
<a class="postlink-local" href="http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=741&p=17103#p17103" onclick="window.open(this.href);return false;">viewtopic.php?f=47&t=741&p=17103#p17103</a>
в т.ч. например в посте сегодня в 07:04. Причом это прямо относится и к предыдущему оратору, его тут можно брать в кач. наглядного пособия. Пожалуй процитирую:
У меня в голове не укладывается эта дикость: вот сидит человек за компутером.
На винте компутера - предформированные магнитные домены благодаря знанию обменного интеграла, головка - на теоретически предсказанном GMR-эффекте, флеш-память - живая иллюстрация туннельному эффекту, все полупроводники и схемы на их основе - торжество зонной теории и принципа Паули, сам техпроцесс с многофазными масками и УФ-лазерами - триумф квантовой оптики, пишуший ДВД с ПП-лазерами - достижение могучего теоретика квантовой электроники, дисплей со светодиодной подсветкой (где светодиоды - сплошной квантмех, да преобразователи спектра в них квантовые точки), дисплей - не простой, а на жидких кристаллах, которое все с ног до головы нынче квантовая химия... и так перечислять до бесконечности.
И вот сидит человек за этим компутером.
И пишет он пост.
В котором настойчиво излагает свои, мля, оригинальные мысли по поводу существования эфира и, дескать, неверности да ущербности квантовой механики.
Которой он даже никогда не видел, а знает примерно так же, как знает хосинсуль таэквондо (в смысле, где-то он уже встречал эти слова и понимает, что одно из этих двух слов значит; так что свое решающее мнение высказать уже может).

И это нужно называть нормальным (sic!). И такого человека уже нельзя назвать... эээ... интеллектуально неадекватным своей среде (попросту - дураком), он этого не приемлит (sic!). Он обижается!
Человек не принимает меры к тому, чтобы неадекватность своего поведения как-то побороть. Он его агрессивно отстаивает!

Не, это реально крышеснос. Наш мир - чем дальше, тем безумней.
 
Добавлю, что т.н. научный подход заключается совсем не в том, чтобы молиться на общепринятые теории, как тут многие зачем-то пытаются старательно делать вид. Научный подход - это вообще вопрос не технический, не физический, не математический или что-то вроде. Это вопрос чисто методический. Научность вообще не зависит от того, ЧТО исследовать, она определяется только тем, КАК это делать. И если т.н. альтернативщик грамотно поставит эксперимент, получит внятные результаты, корректно их проанализирует, построит непротиворечивую теорию и тдтп., то это будет самый что ни на есть научный подход, а он никакой не альтернативщик, а нормальный учёный. Альтернатива тут только одна - положить болт на методическую сторону дела. И "альтернативность" в здешнем смысле определяется именно этим, а не сколько Айнштайнов в час способен обосрать потерпевшый, это уже вторичный эффект.
 
vovan сказал(а):
Причом это прямо относится и к предыдущему оратору, его тут можно брать в кач. наглядного пособия. Пожалуй процитирую:
Вовик! Через 200 лет все наши сегодняшние "супердостижения" будут выглядеть точно так же, как паровоз Черепановых сегодня. Так что успокойся. Все намного хуже, чем ты надеешься. :D
 
vovan сказал(а):
И если т.н. альтернативщик грамотно поставит эксперимент, получит внятные результаты, корректно их проанализирует, построит непротиворечивую теорию и тдтп., то это будет самый что ни на есть научный подход, а он никакой не альтернативщик, а нормальный учёный.
Так нету же здесь учОных, все они по учОным же форумам тусуются.
Вот только ты с Лексеем на общественных началах здесь обретаетесь, но это уже дело добровольное...А остальные так... Юные техники...
 
mishka сказал(а):
Петя, ты понимаешь, что такие вещи нельзя продавать в розницу? Их можно продать только оптом с идеей. Иначе купив как потребительский товар (за соответствующую сумму) его завтра же разберут до последнего винтика и начнут клепать задаром получив идею и конструкцию. Патентование- это просто смех...
У тебя есть деньги чтобы купить оптом ТАКОЕ изделие?
Да и пускай клепают, жалко чтоли? А на жадность людскую никаких денег не напасёшься. А за каждую светлую мысль, посетившую чью-то голову, обязательно огромные бабосы нужно вываливать? Что эта мысль будет стоить без денег? Ровно столько, сколько тебе понадобится потратить денег на её практическое воплощение для презентации + стоимость твоего времени. Вот со стоимостью времени изобретателя и начинаются траблы, именно из-за неадекватной оценки стоимости своего времени самим изобретателем. Здесь корень всех разногласий изобретателей и их инвесторов-покупателей. Я, Миш, в миру бизнесом теперь занимаюсь, поэтому знаю стоимость своего времени, мне высчитать эту цифру труда не составляет. А некоторые изобретатели её с потолка берут. И мне смешно слышать, когда кто-нить заявляет, что потратил на что-то долгие годы, за которые теперь хочет получить "адекватную" денежную компенсацию, т.е он хочет получить немалые деньги за то что жил, вино жрал, баб щупал, а между делом, в охотку, мозг свой напрягал изредка, да руками что-то мастерил. Причём эти суммы, как правило, такие, что на них потом можно до смерти внуков продолжать жизнь прожигать всем семейством. Так что не надо мне про "ТАКОЕ изделие с такой СТОИМОСТЬЮ" говорить.
 
Харон сказал(а):
mishka сказал(а):
Петя, ты понимаешь, что такие вещи нельзя продавать в розницу? Их можно продать только оптом с идеей. Иначе купив как потребительский товар (за соответствующую сумму) его завтра же разберут до последнего винтика и начнут клепать задаром получив идею и конструкцию. Патентование- это просто смех...
У тебя есть деньги чтобы купить оптом ТАКОЕ изделие?
Да и пускай клепают, жалко чтоли? А на жадность людскую никаких денег не напасёшься. А за каждую светлую мысль, посетившую чью-то голову, обязательно огромные бабосы нужно вываливать? Что эта мысль будет стоить без денег? Ровно столько, сколько тебе понадобится потратить денег на её практическое воплощение для презентации + стоимость твоего времени. Вот со стоимостью времени изобретателя и начинаются траблы, именно из-за неадекватной оценки стоимости своего времени самим изобретателем. Здесь корень всех разногласий изобретателей и их инвесторов-покупателей. Я, Миш, в миру бизнесом теперь занимаюсь, поэтому знаю стоимость своего времени, мне высчитать эту цифру труда не составляет. А некоторые изобретатели её с потолка берут. И мне смешно слышать, когда кто-нить заявляет, что потратил на что-то долгие годы, за которые теперь хочет получить "адекватную" денежную компенсацию, т.е он хочет получить немалые деньги за то что жил, вино жрал, баб щупал, а между делом, в охотку, мозг свой напрягал изредка, да руками что-то мастерил. Причём эти суммы, как правило, такие, что на них потом можно до смерти внуков продолжать жизнь прожигать всем семейством. Так что не надо мне про "ТАКОЕ изделие с такой СТОИМОСТЬЮ" говорить.
Согласный я Пётр с таким твоим зглядом ! Врут про "долгие годы" , если чё в голову путнее приходит - ПРИХОДИТ СРАЗУ И БЕСПЛАТНО....но баба моя понять этого не хочет и счета (весма пухленькие) за свет и воду в харю мине тычет.
 
ivan igla сказал(а):
баба моя понять этого не хочет и счета (весма пухленькие) за свет и воду в харю мине тычет.
Моя не тычет ))), вода с канальей у меня свои, а чубайсам я плачу ровно столько, сколько считаю нужным, по данным опломбированного ими же счётчика ))).
 
Харон сказал(а):
Да и пускай клепают, жалко чтоли? А на жадность людскую никаких денег не напасёшься. А за каждую светлую мысль, посетившую чью-то голову, обязательно огромные бабосы нужно вываливать? Что эта мысль будет стоить без денег? Ровно столько, сколько тебе понадобится потратить денег на её практическое воплощение для презентации + стоимость твоего времени. Вот со стоимостью времени изобретателя и начинаются траблы, именно из-за неадекватной оценки стоимости своего времени самим изобретателем. Здесь корень всех разногласий изобретателей и их инвесторов-покупателей. Я, Миш, в миру бизнесом теперь занимаюсь, поэтому знаю стоимость своего времени, мне высчитать эту цифру труда не составляет
Так я ведь , Петь, тоже как бы бизнесом "побалывался" за- между делом. Почитай, еще с советских кооперативных времен. Так что не понаслышке знаю стоимость и того, и другого. Если ты под идеей подразумеваешь "светлое озарение" упавшее в виде дара Божьего как снег на голову (или в голову влетевшее), то это одно. Обычно это голая идея. А вот ее воплощение и доводка до ума пусть даже в примитивном пока экспериментальном образце- это ОГРОМНЫЙ труд.
Начиная с того, что нужно перелопатить массу информации, и кончая множеством переделок, настроек и регулировок. Это только с виду работа, которую делает кто-то другой- плевая. Подумаешь, какую-то железяку несуразную показывает чел...В том и проблема, что в бизнесе вроде и высчитывать ничего не надо- вот он результат- налицо. Ежедневно видно. И гордость аж распирает...Вот я какой! Вот чего стою! Даже сосчитать могу ценность своей персоны в денежном эквиваленте!
А этот! С железякой!
Да что он о себе мнит-то? Скоко рублев у него за душой осталось?
Будет себя хорошо вести- налью...
 
Назад
Верх