-
Друзья, "лихорадка" вокруг тем об альтернативной энергии заставила возбудиться и мошенников! Будьте бдительны и не ведитесь на дешевые разводы. Помните, что если Вам предлагают купить рабочий БТГ по цене дешевле миллиона долларов, то на 99% это развод Вас на деньги. Если же Вам предлагают купить БТГ дороже миллиона долларов, то это развод на 100%. Увы чудес и исключений пока нет, хотя Вы всегда можете это проверить самостоятельно... :-)
Закон сохранения.
- Автор темы Stalin
- Дата начала
- Статус
происходит изменение силы, зависящей от расстояния между ними, кулона или гравитации или кулона и гравитации. изменение ускорения, скорости и положения из за этих сил. от изменения положения меняется сила, от силы изменяется положение. вот все что происходит
эти силы являются феноменом, инерциальная масса является феноменом. а все прочее - моменты, энергии, импульсы, etc ничем самостоятельным не являются, нигде "отдельно" не хранятся, это просто удобное для человека промежуточное описание происходящего. компьютеру бы они не понадобились, обошелся бы силами и массой
эти силы являются феноменом, инерциальная масса является феноменом. а все прочее - моменты, энергии, импульсы, etc ничем самостоятельным не являются, нигде "отдельно" не хранятся, это просто удобное для человека промежуточное описание происходящего. компьютеру бы они не понадобились, обошелся бы силами и массой
Stalin
Помощник Папы Кыр
- Регистрация
- 5 Август 2011
- Сообщения
- 1.711
- Реакции
- 2
- Баллы
- 38
nky сказал(а):
Если я Вас правильно понял- это выглядит так телу в космосе в невесомости создали условие для его движения(ну просто толкнули в какую то сторону) и тело полетело в пространстве не изменив при этом никакое своё свойство- ничего не накопив -НО при столкновении с другим телом передало энергию того своего импульса - который ему придали- и как оно сохранило ЭТО- физика ответ дать не может- правильно?
ничего оно не передало вообще. "передало энергию" это условное понятие для упрощения расчетов как именно в результате взаимного действия силы изменятся скорости. одно тело просто тормозится силой второго и никак не заботится о том чтобы что-то ему в ответ передать. а другое тело просто разгоняется силой первого, не стремясь его затормозить. но у силы есть такое свойство, что она действует одинаковой величиной на оба тела, а из этого равенства следуют определенные математические закономерности взаимного изменения скоростей. эти закономерности обозвали отдельными "законами" потому-что с помощью них очень удобно анализировать взаимодействия через такой вид силы
а если будет обнаружена еще какая-то сила, действующая неодинаково на два взаимодействующих объекта, то для нее все эти правила, типа закона сохранения энергии или закона сохранения импульса конечно же выполняться не будут
а если будет обнаружена еще какая-то сила, действующая неодинаково на два взаимодействующих объекта, то для нее все эти правила, типа закона сохранения энергии или закона сохранения импульса конечно же выполняться не будут
Stalin
Помощник Папы Кыр
- Регистрация
- 5 Август 2011
- Сообщения
- 1.711
- Реакции
- 2
- Баллы
- 38
nky сказал(а):
Этот момент я понял и Вам спасибо за пояснения.Я про момент когда тело летящее в пространстве(где нет ничего вокруг даже воздуха и света)- каким то немыслимым образом запасло силу(отложело)которую к нему приложили и сохраняет её перемещаясь в пространстве
так не запасло силу, сила между ними была всегда, просто зависит от расстояния. а раз зависит от расстояния, то разная начальная скорость диктует направление изменения расстояния и значит изменения силы. то есть "чудесным" тут являются только свойства силы
Stalin
Помощник Папы Кыр
- Регистрация
- 5 Август 2011
- Сообщения
- 1.711
- Реакции
- 2
- Баллы
- 38
nky сказал(а):
То есть летящее тело мы рассматриваем как тело уже имеющее силу но изменённую по отношению к телу не летящему?И мы не знаем пока ( в смысле физика )как эта сила "вдруг" вот так изменилась?
Я правильно понял смысл феномена силы?
Stalin сказал(а):
нет, просто имеет силу, безотносительно к тому летит или нет. летит или нет определяет только как это будет меняться в будущем, коли есть скорость то расстояние между объектами будет изменяться и значит будет изменяться сила. при этом очевидно что важным является только расстояние между ними, а значит только _взаимная_ скорость, относительно друг друга, то есть неважно кто из них стоит а кто летит, результат же не изменится.
B
Bych
Guest
то есть получается, что для двух взаимодействующих тел есть ВЫДЕЛЕННАЯ система отсчета, связанная с их центром масс?
Bych сказал(а):
только если введенная человеком для удобства каких то своих расчетов. все что умеет сила - менять скорость. она не может придать телу какое то определенное положение или какую-то определенную скорость, только поменять от той что была и независимо от того какой она была. а это изменение видится одинаковым во всех системах отсчета. и некоторые производные законы, выведенные из способа изменения скорости, тоже получастя одинаковыми
Stalin
Помощник Папы Кыр
- Регистрация
- 5 Август 2011
- Сообщения
- 1.711
- Реакции
- 2
- Баллы
- 38
nky сказал(а):
Так,значит сам феномен силы -ЭТО ЕЁ СПОСОБНОСТЬ ИЗМЕНЯТЬ СКОРОСТЬ?
Допустим летящее тело пролетев ударилось в другие 2 тела одинаковой массы и..."включается"- "волшебное"свойство силы -она распределяет приложенную скорость между телами с таким учётом что все они получат ускорение с правилом сохранения энергии так?
А как быть в такой ситуации: спутник вращается вокруг земли в инерциальной системе отсчета, связанной с землей. Мы включаем двигатель, действуем силой вдоль вектора движения. Т.е выполняем положительную работу по увеличению кинетической и потенциальной энергии спутника. Но вот мы достигли второй космической и оторвались от гравиполя земли. Все вроде бы хорошо. спутник имеет вторую космическую. Но... а в какой точке орбиты земли мы его оторвали? Если в дальней от Солнца, тогда он имеет скорость больше второй космической для данного радиуса , опередит Землю и перейдет на более высокую траекторию вокруг Солнца, увеличив свой потенциал. А если оторвем в ближней к Солнцу? Тогда его орбитальная скорость в системе отсчета , связанной с Солнцем становится равной нулю! Выход только один- камнем падать на Солнце.nky сказал(а):
Получается, что одна и та же сила, выполнившая одну и ту же работу в одном случае ускорила движение, а в другом- полностью затормозила. И все это только лишь в зависимости от того, куда она была приложена в НОВОЙ системе отсчета в момент перехода из одной системы в другую. Но в старой она была положительна и исключительно "разгоняющая"...
mishka сказал(а):
одно и та же? не несколько разных сил, притяжения земли, притяжения солнца и та что сдвинула с орбиты? в любой инерциальной системе отсчета разница комбинаций этих сил в двух случаях будет видна. случаи различаются вовсе не выбором системы отсчета
-- добавлено: 30 авг 2012, 16:12 --
Stalin сказал(а):
да. "правило сохранения энергии" это просто другой способ описания этой силы, по каким правилам меняется ее величина, по каким правилам она влияет на скорость.
B
Bych
Guest
Я имел ввиду, что в этой системе отсчета центр масс покоится и их импульсы равны и противоположны по знаку. В этом отношении система выделена.nky сказал(а):
Stalin
Помощник Папы Кыр
- Регистрация
- 5 Август 2011
- Сообщения
- 1.711
- Реакции
- 2
- Баллы
- 38
Stalin сказал(а):
да. "правило сохранения энергии" это просто другой способ описания этой силы, по каким правилам меняется ее величина, по каким правилам она влияет на скорость.[/quote]
Так,теперь понятно- уже понятно- спасибо за ответ nky!
Но nky -скажите а как эта сила "запаслась" в летящем электроне? Не в тот момент когда электрон столкнувшись распределил скорость с учётом сохранения энергии а в тот момент когда "сила его толкавшая убрала руку"(произошло распределения силы)и электрон стал одиноким странником во Вселенной( я рассматриваю полёт электрона в пространстве Вселенной) полетев навстречу своей "судьбе" что бы "навечно соединиться с другим телом".
Меня интересует конкретно момент времени с момента прекращения воздействия силы на электрон и его ...ну как бы сказать то правильно и его состояние что ли до момента его "удара" с чем то.
Что такого сделала с ним сила,с электроном что он полетел и сохранил силу?
Заложилась ли в него информация о силе или что?
Вложения
ну почему изменившуюся силу и почему хранит? просто силу. пока он вдали от других зарядов она ничтожна, когда приблизился то она возрастает и начинает изменять и его скорость и скорость другого заряда. "удар" это просто нарастание силы в связи с уменьшением рассточния. никуда она не исчезает и не хранится, просто зависит от расстояния. а расстояние менятся из за наличия взаимной скорости
dv = F*dt/m - это закон изменения вектора скорости силой, просто другая запись второго закона ньютона.
dv^2 = 2*F*ds/m - это закон изменения скаляра скорости силой, опять же просто другая запись F=m*a
из первого с учетом что на второе тело одновременно обязательно действует сила -F получаем закон сохранения импульса
из второго просто перестановкой членов получаем закон равенства F*s изменению кинетической энергии, то есть закон сохранения энергии. это опять же просто другая форма записи F=m*a, ничего нового не привнесено
не отдельные какие то сущности и явления описаны, а просто даны разные формы записи. а формам записи одного и того же не нужно никакого дополнительного носителя чтобы что-то носить или хранить
dv = F*dt/m - это закон изменения вектора скорости силой, просто другая запись второго закона ньютона.
dv^2 = 2*F*ds/m - это закон изменения скаляра скорости силой, опять же просто другая запись F=m*a
из первого с учетом что на второе тело одновременно обязательно действует сила -F получаем закон сохранения импульса
из второго просто перестановкой членов получаем закон равенства F*s изменению кинетической энергии, то есть закон сохранения энергии. это опять же просто другая форма записи F=m*a, ничего нового не привнесено
не отдельные какие то сущности и явления описаны, а просто даны разные формы записи. а формам записи одного и того же не нужно никакого дополнительного носителя чтобы что-то носить или хранить
B
Bych
Guest
Возможно, я не так выразился, но я хочу сказать, что для системы их двух тел существует ВЫДЕЛЕННАЯ система координат, в которой суммарный импульс тел, входящих в систему, равен нулю. Так или нет?nky сказал(а):
- Статус