Закон сохранения.

[nky]

ну вот запускаем камень с земли вертикально вверх, когда он проходит через дырку в полу, то ПАРАЛЛЕЛЬНО ЕМУ (а не перпендикулярно полу вагона в системе отсчета вагона) запускаем в вагоне второй камень. это вы поставили условие параллельности их полета. вот что получится в результате этой параллельности

обратите внимание, что на рисунках камни в одинаковые моменты находятся на тех же расстояниях от пола и стен вагона, то есть на этих рисунках изображены одно и то же.

либо вы ставите условие параллельности - тогда либо в системе отсчета вагона либо в системе отсчета земли они будут двигаться по диагонали, а не вертикально. либо вы ставите условие условие вертикальности каждого из камней в "своей" системе отсчета (то есть в той, в которой он покоился перед стартом), тогда в любой системе отсчета их траектории будут НЕ параллельны

 

[Stalin]

А вот....момент а чем система отсчёта Земли будет отличаться от системы отсчёта вагона что тамошний луч так будет лететь а на Земле так?

 

[nky]

чем система отсчёта Земли будет отличаться от системы отсчёта вагона

тем что они взаимно двигаются и скорости складываются. это пока у вас движение систем отсчета происходило в том же направлении что и движение тел, сложение скоростей можно было свести к алгебраическому +/-, если они не совпадают по направлению, то сложение векторное. не только величина скорости меняется при суммировании, но и направление

 

[Stalin]

А почему у нас на Земле свет вот так не идёт мы ведь тоже вращаемся?

 

[nky]

как "так"? направите под наклоном - будет идти под наклоном. вы так и не поняли. это не какая то "особость" хода луча в вагоне, вы сами по своей воле зачем-то направили его под наклоном. "я хочу чтобы луч был параллелен лучу с земли, луч с земли направлен в системе отсчета вагона под наклоном, поэтому вагонный фонарик я тоже направлю под наклоном"

посмотрите еще раз на мой рисунок с шариками. внешний шарик влетел в вагон под наклоном (в системе отсчета вагона), коли вы свой хотите кинуть ПАРАЛЛЕЛЬНО ему, значит тоже придется кинуть под наклоном

 

[Stalin]

Знаете nky- иногда бред бывает слишком очевиден :fp:
Может стоит подумать что пишете?

 

[nky]

мда. такую упертость и неспособность воспринимать информацию я встречаю впервые на своей практике. ЧТО вы видите неправильного в моем рисунке с шариками?

 

[Stalin]

мда. такую упертость и неспособность воспринимать информацию я встречаю впервые на своей практике. ЧТО вы видите неправильного в моем рисунке с шариками?

Оставим пока ЭТО в покое- ЭТО пока должно сохранится .
Бог с ними с шариками.

 

[nky]

нет не бог с ними. поймите сначала про шарики. тогда вы перестанете ставить абсурдные условия параллельности лучей. вы пытаетесь скакнуть куда то сразу про замедление времени не поняв самую базу

 

[Stalin]

хорошо я ещё раз спрошу - как пойдут лучи в вагоне в этом варианте?

 

[nky]

хорошо я ещё раз спрошу - как пойдут лучи в вагоне в этом варианте?

вы УЖЕ задали этим рисунком как они пойдут. вертикально в системе отсчета земли, под наклоном в системе отсчета вагона. и пока "бог с ними с шариками" вы не сможете понять почему так

 

[Stalin]

хорошо я ещё раз спрошу - как пойдут лучи в вагоне в этом варианте?

вы УЖЕ задали этим рисунком как они пойдут. вертикально в системе отсчета земли, под наклоном в системе отсчета вагона. и пока "бог с ними с шариками" вы не сможете понять почему так

А вот так же выпущенный один в один луч в вагоне полетит ровно да?

 

[nky]

А вот так же выпущенный один в один луч в вагоне полетит ровно да?

если это тот же лазер, установленный под тем же углом (НЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ПОЛУ), чтобы обеспечить параллельность лучей в предыдущем примере, то тоже вертикально в системе отсчета земли и тоже под углом в системе отсчета вагона. и коли вы пририсовали стрелочку скорости у вагона, а не у земли, значит вы рассматриваете землю неподвижной и на вашем рисунке луч вертикален в системе отсчета земли, а не вагона

 

[Stalin]

Где Вы здесь увидели угол?????
Где прямой угол да а косину где Вы взяли?

 

[nky]

вы нарисовали в системе отсчета земли. посмотрите на левую часть моего рисунка с шариками. это в точности то, что нарисовали вы, вертикальное параллельное движение обоих шариков (фотонов) в системе отсчета земли. а на правом моем рисунке ТО ЖЕ САМОЕ (сравните положение шариков/фотонов относительно стен вагона в те же моменты времени) нарисовано в системе отсчета вагона. и тут уже шарики движутся под углом. ТЕ ЖЕ, туда же летящие, в тех же точках столкнувшиеся в конце концов с потолком. те же, а летят под углом

 

[Stalin]

Ещё раз- думаю уже последний.
В вагоне (вагон стоит)установлен перпендикулярно лазер А.
На Земле Перпендикулярно Земле установлен лазер В.
Вагон поехал лазер В включился и вот вагон поймав отверстием и датчиком идущий из Земли луч тут же включил вагонный луч и 2 луча пошли одновременно вверх.
Вот всё- больше нет ни углов никаких ещё там недосказанностей это все условия.

 

[nky]

На Земле Перпендикулярно Земле установлен лазер В.
Вагон поехал лазер В включился и вот вагон поймав отверстием и датчиком идущий из Земли луч тут же включил вагонный луч и 2 луча пошли одновременно вверх.
Вот всё- больше нет ни углов никаких ещё там недосказанностей это все условия.

а вот тогда вы нарисовали неправильно, надо было сразу ставить условие не параллельности лучей, а перпендикулярности их полу В СВОЕЙ системе отсчета. лучи в этом случае не параллельны. в системе отсчета земли луч земного лазера вертикален, луч вагонного наклонен. в системе отсчета вагона луч вагонного лазера вертикален, а луч земного наклонен. потому-что в системе отсчета где лазер двигается, фотону чтобы попасть из центра нижнего зеркала в центр верхнего, нужно двигаться по диагонали, потому-что за время его полета центр верхнего зеркала сдвигается. и когда он в конце концов преодолевает зеркало - он и продолжает двигаться по диагонали.

 

[Bych]

так я специально спросил относительно чего. если относительно эфира, то уже неважно откуда свет пришел, от юпитера или от лазера в той же лаборатории, влиять же должна только скорость приемников относительно этого эфира.

все измерения скорости света проводились на Земле, относительно Земли, лабораторной системы отсчета, при этом время считалось тоже в лабораторной системе отсчета. При поправках на аберацию сложение скорости света и скорости приемника проводят стандартным сложением векторов, без всяких релятивистких поправок. При работе с релятивисткими приемниками (быстрыми электронами) при расчетах удобнее всего просто складывать скорость электронов и скорость света. Это пусть профессора объясняют бедным студентам разность между групповой и фазовой скоростью, чтобы (не приведи Эйнштейн), они не делали круглые глаза при получении скорости, больше скорости света.

 

[Stalin]

Я задаю вопрос как пойдут эти 2 луча с моими условиями в вагоне?
Как они будут выглядеть?

 

[nky]

они не делали круглые глаза при получении скорости, больше скорости света.

а какая проблема в получении скорости больше скорости света? в учебнике примеры таких скоростей приводятся на первых страницах. если в лаборатории два электрона движутся навстречу друг другу каждый с субсветовой скоростью, то студенту сделавшему круглые глаза и сказавшему что их взаимная скорость в лабораторной системе меньше скорости света "патамушта нельзя превысить", поставят двойку за полное незнание материала

-- добавлено: 06 ноя 2012, 12:30 --

Я задаю вопрос как пойдут эти 2 луча с моими условиями в вагоне?
Как они будут выглядеть?

в системе отсчета земли луч земного лазера вертикален, луч вагонного наклонен. в системе отсчета вагона луч вагонного лазера вертикален, а луч земного наклонен.

и ни в одной системе они не будут выглядеть так, как нарисовали вы, если оба лазера установлены строго перпендикулярно полу. чтобы получилось как нарисовано у вас, вагонный лазер должен быть наклонен вправо