Про заземление

[гость]

Звоните тел.: +7 (495) 631-98-58 там всё объяснят.

Что могут рассказать комерсанты ? :fp:

Энергетика это не только коммерция, а ещё уголовная ответственность если, что не так. Неужели не помнят, что подписывают?

 

[Transformer-V]

уголовная ответственность

Каких лиц и конкретно по каким пунктам ?

 

[гость]

Каких лиц и конкретно по каким пунктам ?

Конкретно лиц утверждающих приказы по всем пунктам, а не по каким-то в отдельности...

 

[svb]

что на каком бы расстоянии у Вас заземлители не находились, всё равно суммарное сопротивление току в Земле будет одинаково - это Rз1+Rз2. Грубо говоря 4+4=8 Ом.

Я думаю, что это единственное, с чем можно согласиться, но все остальное ... Доподлинно известно, что куб земли проводит плохо ток , как и земля в цветочном горшочке, я бы сказал, что куб даже гораздо хуже (для рассматриваемых нами напряжений), так с какого перепугу еще больше земли станет лучше проводить ток. Току надо сначала пройти через куб, а потом он начнет расти до начальной величины, компенсируя то, что он потеряет на кубе? Чудесным образом, свернувшись в воронку, доберется до второго заземлителя и опять начнет терять, уменьшая сечение и все это 4+4 Ом (а таблицы УС куба)? Как такое вообще может прийти в голову :? Хотя читая все эти "учебники" и не такое может прийти в голову
Нет более правдоподобной теории?

 

[гость]

Хотя читая все эти "учебники" и не такое может прийти в голову

Какие учебники? Неужели по электронике? Неужели по сигналам?

 

[svb]

Какие учебники?

Начитавшийся товарищ, дает ссылки, на источник своих убеждений Да оно, практически, всюду, где пишут про заземление :?
Чем читать такие пояснения - лучше поверить в мистику. Замеряют сопротивление - току, практически, не пройти, чуть ли не изолятор, а растеканию того же тока, нет сопротивления вообще (просто чудо-растекание какое-то), вплоть до короткого замыкания :? - реальная мистика :shock:
Да и само "чудо-растекание" - упорядочено, веером, по направлению, в разные стороны, куда ни попадя, но в итоге - к другому заземлтелю (втекание), конкретным количеством через неопределенное сечение, на неопределенное расстояние..., приборами не посщчупать,.. - чем не мистика ( а еще и чудо-втекание должно быть, просто о нем, из скромности, умалчивают?) Лично я, начитавшись - окончательно запутался. :? Но интересно, что как бы нелепо не пытались все это пояснить - тем не менее оно все как-то так и работает, отдельными моментами, а вся цепочка не сходится. Конечно интересно, как именно оно все там..., но что-то мне подсказывает, что с истиной будут проблемы :? :cry:

 

[гость]

Тогда почитайте про теорию колебания, волновую функцию и когда дойдёте до суперпозиции квантового состояния напишите, что получилось

 

[ether]

Начитавшийся товарищ, дает ссылки, на источник своих убеждений Да оно,
практически, всюду, где пишут про
заземление

Здравствуйте. Наблюдал я, наблюдал за этими писаниями, и решил снова тоже подключиться. svb, Вы когда то писали, что перечитали первые 3 стр. форума и не увидели никакой логики. Вот и у меня впечатление - сколько ж в этой ветке бреда Даже Вы - то не согласны, то "как-то так оно и происходит"

Начнем с куба земли - Вы как сопротивление меряете, точнее - чем. У Вас два махоньких электрода-проволочки? Тогда да, там и до МОм может дойти. А если берете пластину в 1 м2 - тогда сопротивление - несколько кОм. Улавливаете?

Мистифицировать - то, что не понимаете - практика плохая... В физике, да и вообще, в науке не все правда, не все истина. Но из-за этого вопить - "это бред, нас обманули", не приведя веских доказательств - плохо.

Про аналогию с водой и металлом. Можно так попытаться объяснить, почему в земле - так, а в них - не так. (Грубовато, но сойдет) Если имеем металл или воду - то два конца, идущих от генератора, условно говоря, видят друг друга (так электрическое поле работает). А вот в земле (из-за ее сопротивления) поле работает так, что один заземлитель не видит (или слабо видит) другой. Вот один выпихал из себя порцию электронов, а там уже как-то другой в себя вобрал такую же порцию электронов, но уже других. При этом добавки не получить - сколько генератор выдал в один заземлитель, ровно столько же он вытянет из другого. Для получения СЭ нужно какой-то другой подход...

Тогда почитайте про теорию колебания,
волновую функцию и когда дойдёте до
суперпозиции квантового состояния
напишите, что получилось :-D

Гость - уважаю :-D:-D:-D

 

[svb]

Вы как сопротивление меряете, точнее - чем.

Я доверяю специально обученным людям, составившим таблицы У.С.

Вот один выпихал из себя порцию электронов, а там уже как-то другой в себя вобрал такую же порцию электронов, но уже других.

И это я ранее писал, только чуть иначе. Не могу не согласиться.

ток в цепи еесть и никуда не деваеться. Показать это и были призваны мои рисунки.

Можно, из ваших слов, сделать вывод, что сама земля между заземлителями в цепи не участвует? Вы же не о токе в земле между заземлителями, которые не знают друг о друге?
А то путаете меня воронками
Интересно насколько большой участок земли "работает" на том втором заземлителе, который вбирает автономно?

не приведя веских доказательств - плохо

Я мало всяких не стыковок привел? Повторить заново?
Согласитесь, и вы несколько иначе стали смотреть на это? Осталось чуть в деталях разобраться.

В физике, да и вообще, в науке не все правда, не все истина.

Это круто. Как можно наукой или даже законами, называть то, что не все правда и не все истина? Есть хорошие русские выражения: я думаю, я предполагаю, вероятнее всего, ... , тогда читающие, будут не просто зубрить, а пытаться осмыслить и может быть однажды, ...

-- 22 сен 2013, 22:58 --

Если имеем металл или воду - то два конца, идущих от генератора, условно говоря, видят друг друга (так электрическое поле работает)

Видят - хорошо для тока или нет? Тогда почему в воде, уже на сравнительно малом расстоянии, концы перестают видеть друг друга и на этом судьба тока заканчивается вовсе? Лампочка гаснет. А в земле нет никакой зависимости от расстояния между концами. И это не из-за того, что она больше воды.

-- 22 сен 2013, 23:09 --

Очень напрашивается вопрос - а можно ли вообще, в нашем случае, рассматривать землю, как проводник? Цепь работает, но какова тогда истинная роль земли?

-- 22 сен 2013, 23:19 --

Откройте Р.Щ. на лестничной клетке - убедитесь, что тока нет ни в ноле, ни в земле, потому, что все в одной куче и даже с ванной и плитой, и..., и наверное, громоотводом тоже....

-- 23 сен 2013, 00:14 --

Если ноль-земля у вас в доме в норме, то можно его, нагруженный, босыми ногами потрогать-поискать там растекание, выталкивание, вбирание, поля и пр. противоречия с общепринятыми пояснениями. Не хотите в щитке - можно дома стиралку потрогать - одинаково

-- 27 сен 2013, 22:24 --

Из всей этой полемики я могу предположить, что грунт обладает способностью проводить ток по каналам, образованным разными солями, влагой, ..., имеющим табличное сопротивление, в определенном направлении, к участку с меньшим сопротивлением(к "естественному заземлителю") и если, совершенно случайно, на его пути попадется человек, с меньшим сопротивлением, то только тогда.... Если ток (даже ломовой ток К.З.) упирается непосредственно в заземлитель (он же ноль, он же нейтраль, потому, что в большинстве случаев, все это связано воедино) , с его мизерным сопротивлением, то дальше он никуда не течет и не рассеивается, в почти диэлектрик, иначе сам заземлитель-ноль был бы проводником, по которому течет ток, но нет тока на заземлителе-ноле, если он хороший Или как?

-- 30 сен 2013, 00:48 --

ЭДС задаёт направление электронов, а Земля сводит их на нет.

А во второй полупериод, когда ток меняет направление, из этого "сведенного на нет", опять получается столько же?
Но если это нечто другое, не зависящее от первого, то что нам мешает, используя ОЭДС, ...?

-- 30 сен 2013, 01:36 --

Вам и объяснение, почему при прохождении через увеличивающийся объе плотность тока уменьшаеться, при неизменном токе. Можете попробовать это все представить в виде движения шариков через сетку. Сначала на большой скорости движеться один шарик, он толкает два, те уже движуться с в двое меньшей скорость. Они каждый толкают еще два и т.д. Скорость уменьшаеться, а объем, занимаемый шариками растет.

Дальше, логически рассуждая, можно закончить - через какое-то расстояние, скорость падает до ноля, шарики останавливаются и ток пропадает? Но этого не происходит. Если взять к примеру огромный грузовик с несколькими прицепами - в последнем прицепе легко можно зажечь лампочку, используя корпус вместо минуса, с таким же успехом, как и непосредственно от клем. Как там шарики растолкались(рассеялись), учитывая ограниченный объем аккумулятора и держат в "напряжении" весь грузовик, не теряя скорости и силы? И на землю ничего не течет из цепи через цепочку-заземлитель?<br /><br />-- 30 сен 2013, 01:53 --<br /><br />Из этой же формулы следует, что если плотность тока равна нулю, то и ток будет равен нулю даже при самой большой площади(объеме)?

 

[ether]

svb, скажите, как Вы меряете ток в заземлителе? Можно какой-нибудь пример на простенькой схемке.

Из этой же формулы следует, что если
плотность тока равна нулю, то и ток будет
равен нулю даже при самой большой
площади(объеме)?

Ни сколечки не следует.

Про шарики - абсолютно нулевую скорость шарики иметь не будут, останеться какая-то мизерная скорость, с которой они и будут двигаться... Дальше сами думайте, хотя, походу, Вам лучше не думать Вы, получаеться, вечный генератор вопросов ...
(Простите, если что, обидеть не хотел.)

Если ноль-земля у вас в доме в норме, то
можно его, нагруженный, босыми ногами
потрогать-поискать там растекание,
выталкивание, вбирание, поля и пр.
противоречия с общепринятыми
пояснениями. Не хотите в щитке - можно
дома стиралку потрогать - одинаково

Да, и еще одно - лезть в щиток ногами не буду !

 

[svb]

Да, и еще одно - лезть в щиток ногами не буду !

И зря Убедились бы лично, что тока ни в заземлителе, ни в ноле, ни в нейтрали (оно все к одной железке прикручено, да и стиральная машина ваша, если она заземлена) .

Ни сколечки не следует.

Формулы Вы только с удобненькой стороны читаете?

останеться какая-то мизерная скорость, с которой они и будут двигаться...

И этого вполне достаточно? Посмотрите таблицы У.С. - написано, что ток, через такое сопротивление без потерь никак..., почему тыкая в это сопротивление получается К.З., каким законом это можно пояснить, или Вы опять формулу для спиралей лампочек, конусом к сечению Земли прикладывать начнете? Поясните, как может не иметь сопротивления то, что изначально его имеет и довольно большое? На сколько я понимаю, если в цепи есть сопротивление, то дальше тока не пройдет больше, чем оно пропустит, какое сечение не делай? А то как-то шарики с конусами не очень..., взаимоислючающе?<br /><br />-- 02 окт 2013, 01:10 --<br /><br />

Вы, получаеться, вечный генератор вопросов ...

Так получить бы понятный ответ, а то конусы стометровые (через 20м никакие приборы ничего не видят), то шарики бесконечные(векторная плотность тока никогда не исчезающая) по "сечению" практически всей Земли при токе, к примеру, в 1А, безостановочно. Когда сопоставишь все с определением тока(направленное движение ...), начинаешь представлять, как оно направлено в разные стороны, а потом... - фильмы ужасов, просто детские мультики по сравнению... Чуть бы доступнее, как для среднестатистического ...

 

[гость]

А во второй полупериод, когда ток меняет направление

В отличии от некоторых я ходил ногами не только по нолю, но и по фазам в отдельности - тока там не было, постольку-поскольку знаю, где есть разность потенциалов и в чём оно выражается. Плюньте в воду, чтобы понять куда чего идёт.

 

[Shiko]

Убедились бы лично, что тока ни в заземлителе, ни в ноле, ни в

Это уже ни в какие ворота :fp: Как вы измеряли там ток? На глазок чтоли?

На сколько я понимаю, если в цепи есть сопротивление, то дальше тока не пройдет больше, чем оно пропустит, какое сечение не делай?

Ошибка. Вам тут на куче страниц пытались объяснить, что сопротивление зависит от сечения: чем сечение больше,тем сопротивление меньше. Даже формулу приводили. Сопротивление Земли меньше, чем сопротивление любого вашего провода. На порядки. И не надо сравнивать куб почвы с сопротивлением Земли. И никакие электроны под землёй от одного заземлителя к другому не скачут, в земле проводимость не электронная, а ионная. Даже в металле электрон пробежит лишь несколько сантиметров максимум. У вас в голове каша, потому что не понимаете, что такое эл. ток, его физический смысл.

 

[ether]

svb, повторюсь:

КАК ВЫ МЕРЯЛИ ТОК? точнее - как прибор измерительный подключали? Да, и чем?

Я Вам на уровне садика-первых классов школы пытаюсь объяснить. Как раз тогда у людей воображение еще хорошо работает, и они не представляют себе ужастики.

Проще - у меня фантазии и воображения не хватает. А иначе - Вас не устраивает. Пусть, может, еще кто-то счастья попытает.

К стати, трогая незаземленный холодильник и батарею отопления одновременно - меня нехило бъет током. Странно, правда?

 

[Shiko]

КАК ВЫ МЕРЯЛИ ТОК? точнее - как прибор измерительный подключали? Да, и чем?

Да ничем он не мерил, иначе бы знал, что ток в фазе и нуле одинаковый в одной цепи. Он почему то считает (тут его Гость с толку сбил), что ток из заземлителя в Землю впрыгивает, а потом внезапно телепортируется в заземлённой нейтрали . Тут, конечно, Гость виноват, со своими "бесследными рассеиваниями". Ему, как практику, должен быть знаком термин "петля фаза-ноль". А Земля при заземлении - часть этой петли. И если само заземление выполнено нормально, то сопротивлением Земли можно пренебречь, т.к. оно намного меньше, чем любой другой участок этой цепи.

 

[svb]

Да ничем он не мерил, иначе бы знал, что ток в фазе и нуле одинаковый в одной цепи.

Рукой. Может там какой другой ток? Но я ничего не почувствовал. Попробуйте и сами убедитесь.
Конечно, если перепилить пластину, к которой все прикручено и вставить амперметр..., но ту сторону пластины, которая к земле идет - опять можно трогать руками. Или не так?
А что за петля такая? Как именно замыкается цепь? Который раз спрашиваю и ничего конкретного. То ток по оврагам мчится от заземлителя к заземлителю, то бежит во все стороны, а потом конусом сворачивается, то ... и главное, потерь по дороге нет.

 

[гость]

(тут его Гость с толку сбил)

Вот загадка такая тогда про нейтральный заряд: А и В сидели на трубе А упало Б пропало, что осталось на трубе?

 

[ether]

Рукой. Может там какой другой ток? Но я
ничего не почувствовал. Попробуйте и
сами убедитесь.
Конечно, если перепилить пластину, к
которой все прикручено и вставить
амперметр..., но ту сторону пластины,
которая к земле идет - опять можно
трогать руками. Или не так?

svb, Вы экстрасенс? :-D Как можно рукой мерять ток через заземлитель? По определению, ток мерять надо подключив измер. прибор, а именно амперметр, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО к цепи. Или можна замерить напряжение на участке цепи, и, зная сопротивление этого участк,а найти ток.
А то, что Вы намеряли - это вообще неизвестно что. Ваши результаты означают только то, что ЧЕРЕЗ ВАС ток не пошел. А если учесть, что у Вас, кажись, хороший заземлитель, то даже стоя босыми ногами на земле (грунте), можно почти ничего не почувствовать. Хотя попробуйте Может и ощутите ток. Иначе - или меряйте напряжение между точками на пластине (расстояние между тояками - не менее 1 м). Или пилите пластину.

Простите, но складываеться впечатление, что Вы понятия не имеете про то, что есть ток, напряжение, ОЭДС, и как это все мерять. Извините ...

А конус я Вам нарисовал вообще в другую степь, там основание было важнее всего остального...

 

[Shiko]

Рукой.

Понятно.

Как именно замыкается цепь? Который раз спрашиваю и ничего конкретного

Обычно, как все эл. цепи. Какая ещё конкретика нужна? Если интересует, течёт ли в Земле ток, то да, течёт. Только вы, видимо, представляете протекание тока по цепи, как бег зарядов по кругу. А это не так. Сами частицы, несущие заряд, лишь незначительно смещаются, а в случае ионной проводимости (в Земле именно такая, как в электролитах) так вообще смещение мизерное. И чем больше сечение, тем меньше движение отдельных частиц, поэтому и сопротивление меньше. Тоже касается и переменного тока, где частицы просто вибрируют с частотой сети.

 

[ether]

Сами частицы, несущие заряд,
лишь незначительно смещаются, а в
случае ионной проводимости (в Земле
именно такая, как в электролитах) так
вообще смещение мизерное. И чем
больше сечение, тем меньше движение
отдельных частиц, поэтому и
сопротивление меньше. Тоже касается и
переменного тока, где частицы просто
вибрируют с частотой сети.

Как по мне, расстояние смещения еще и от расстояния от заземлителя зависит. Чем ближе - тем сильнее смещение.