nky сказал(а):
Тогда что такое СКОРОСТЬ и что такое ВРЕМЯ.nky сказал(а):
mishka сказал(а):
nky сказал(а):
?????mishka сказал(а):
увлекаемый эфир то есть. было, не прокатило. во-первых не подтвердились очевидные следствия в виде например преломления света вблизи движущихся тел. во-вторых это было бы сразу видно поставь неподвижный приемник следом за подвижным - подвижный притормозил/ускорил бы на время импульс с целью "правильного" замера и на неподвижный он пришел бы раньше или позже ожидаемого<br /><br />-- добавлено: 26 сен 2012, 15:40 --<br /><br />mishka сказал(а):
Stalin сказал(а):
Stalin сказал(а):
запаздывание между приходом лучей для разных наблюдателей было бы разным. но измерить это было бы можно только косвенными методами. ведь кроме единственного наблюдателя покоящегося в точке встречи для остальных одно из событий происходило бы вдали от них и соответственно время этого события можно было бы определить только косвенно, радиосигналом допустим "второй луч пришел", а у радиосигнала опять же неопределенность с его скоростью с разных точек зренияStalin сказал(а):
nky сказал(а):
Stalin сказал(а):
сравнить то они не могут, они только высчитывают у кого какое время, косвенно. если они обменяются радиосигналами, у кого какое время, то оба получат результат что время отстает у другого. а вот если один из них не выдержит, развернется и полетит обратно с целью догнать другого и сравнить часы, то он и окажется лузером, у которого время действительно отстало.
nky сказал(а):Stalin сказал(а):
для этого не нужно ускоряться. если два объекта движутся друг относительно друга, то на первом время отстает относительно второго, а на втором... остает относительно первого. вот такая каша.
в случае 2 самолетов они оба движутся относительно инерциальной системы отсчета с которой связана точка их встречи, так что случай тут сложный, на их траекторию нужно глядеть из этой самой точки будущей встречи. один пролетает в итоге больший путь чем другой, а значит его средняя скорость больше
На резкое изменение вектора движения ТУТ ЖЕ!!! энергично отреагирует все та же "руководящая и направляющая" сила Лоренца.nky сказал(а):
Для возникновения ЭДС внешняя цепь не нужна. Пока рассматриваем только механизм генерации. Вот есть поле, есть проводник в этом поле, есть движение...nky сказал(а):
Абсолютно аналогичная ситуация: лежит проводник, над ним поперек перемещаем магнит. Внутреннее поле создает ЭДС в одном направлении, внешнее- в другом (оно направлено встречно).Общей ЭДС по вашей логике не должно быть. ОНА ЕСТЬ!nky сказал(а):
По идее такой ток должен быть мизерным, не так ли? Ведь он наводится жутко рассеянным внешним полем в единственном поперечном проводнике, и то только с одной стороны...nky сказал(а):
Да по определению- это скорость ИЗМЕНЕНИЯ СКОРОСТИ ТЕЛА.nky сказал(а):
А почему только вблизи движущихся? Связь вещества с эфиром постоянная в виде гравитации.nky сказал(а):
И что? На сколько изменилось относительное значение, на столько же изменилось абсолютное с обратным знаком.nky сказал(а):
Тогда свет- не волновой процесс, а НЕЧТО, существующее везде и сразу...nky сказал(а):
ВОТ ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!nky сказал(а):
mishka сказал(а):
что еще за внутреннее/внешнее? один движущийся магнит и одна эдсmishka сказал(а):
интуиция? обманывает она вас. если (изображая графически) мааааленький участок контура пересекли очень плотно расположенные (то есть с большой напряженностью) 4 линии магнитного поля, а потом покинули его очень далеко и очень разреженно (то есть с маленькой напряженностью) через весь остальной огромный участок, но все 4 покинули, то эдс одинаковыmishka сказал(а):
вот если у нас измеритель скорости в виде 2 _отдельных_ детекторов, то как свет узнается что именно в промежутке между ними нужно ускориться до нужной величины, а уж только выйдя за второй детектор замедлиться? а вдруг там впереди третий? а вдруг он не неподвижный а еще быстрее двигающийся и надо не замедлиться а еще ускориться?mishka сказал(а):
модуля?! по вашему ВЕКТОР ускорения отвечает за изменение модуля скорости? вы меня разыгрываете?mishka сказал(а):
mishka сказал(а):
при скорости света времени нет, с точки зрения волны она существует одновременно везде, а не летит куда-тодля пикосекундного импульса размеры диска ОГРОМНЫ. а лазеры сейчас есть и по 5 фемтосекунд, еще в 200 раз короче импульс. эксперимент вами описанный проводится каждый день в gps приемникахStalin сказал(а):
nky сказал(а):
Извините, разве для вас секрет, что в магните имеется внутреннее поле, которое пересекает материал магнита по всему сечению и внешнее, замыкающее этот поток? Секрет, что они направлены в противоположные стороны?nky сказал(а):
Тогда кто наводил у вас ЭДС в проводах??? Вы же объясняете это именно наличием рассеянного внешнего поля.nky сказал(а):
А откуда у вас взялся "огромный участок"? Всего-то провода, что от одного коллектора до другого. И из этой длины только участок, который линии поля именно ПЕРЕСЕКАЮТ, а не движутся параллельно. Если вы протягиваете линию далеко, то там уже идут ДВА ПРОВОДА, и наводимая ЭДС в них будет встречная...nky сказал(а):
А точно так же, как магнитное поле знает о каждом шалуне- заряде...nky сказал(а):
А за что же еще???nky сказал(а):
mishka сказал(а):
да, для меня это новостьmishka сказал(а):
вращающийся магнит наводил. нарисуйте около вращающегося магнита кольцевую рамку. тока в ней нет. но на отдельных участках эдс есть. направленная допустим по часовой стрелке там где линии магнитного поля входят (если их нарисовать со стрелками) внутрь и против часовой там где они выходят. в сумме ноль. если же часть контура избавить от этой эдс (вращая вместе с магнитом) то эдс в другой части контура оказывается нескомпенсированной. именно поэтому в диске фарадея важно движение двух частей замкнутого контура ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА - проводящего диска с одной стороны и питающей цепи с другой. тогда как бы не двигалась каждая из них относительно магнита, суммарная эдс в одной части не будет компенсировать эдс в другой частиmishka сказал(а):
вот как оно окажется вне контура если он замкнутый? линии поля замкнуты. если они однажды пересекли часть контура (диск) то они неизбежно В ТОМ ЖЕ КОЛИЧЕСТВЕ пересекут и остальную часто контура (провода) В ОБРАТНОМ направленииmishka сказал(а):
mishka сказал(а):
Так это в вакууме, где нет ничего. А во вращающемся диске эти несчастные заряды атомы просто запинают! Так что с движением проблем нет. С полем тоже...nky сказал(а):
"Кольцевую силу" создает Лоренц. Движется поле- БУДЕТ и сила!nky сказал(а):
Еще как может!Было бы поле сильное, да скорость большая, чтобы радиус вращения стал меньше радиуса проводника- и понеслась душа в рай, аж пыль за пятками!Харон сказал(а):
И вы никогда- никогда не видели рисунка магнита с изображением магнитных силовых линий???nky сказал(а):
Вопрос был: почему ВРАЩАЮЩИЙСЯ магнит наводит ЭДС в проводах, а ДВИЖУЩИЙСЯ ПОСТУПАТЕЛЬНО не желает этого делать?nky сказал(а):
Верно. Почему же тогда это не происходит над лежащим проводником? Там ведь тоже замкнутый контур, тоже линии поля пересекают его, выходя из магнита, затем разворачиваются, и в полном составе пересекают в обратном направлении.nky сказал(а):
Ну давайте мы сюда же паровозиком прицепим еще скорость движения Земли, скорость Солнца...nky сказал(а):
Привет, Петруха! Как это так: "надоело"?Харон сказал(а):
mishka сказал(а):
в неизменном по величине поле - только по инерции они могут двигаться по кругуmishka сказал(а):
радиус, вращение... вам знакомо понятие однородное поле? линии которого строго параллельны друг другу? вот магнитное поле земли с небольшой погрешностью в ограниченном объеме можно считать однородным. движением проводника в таком поле никаких токов фуко вы не получите. тольк вращением - то есть _изменением_ напрвления поля по отношению к проводникуmishka сказал(а):
с изображением их в обратную сторону? не встречал. и упоминаний чтобы это поле как то действовало на проводники снаружи тоже не встречал. у вас какие то странные представления о свойствах магнитного поляmishka сказал(а):
вообще не понял откуда взялся поступательно движущийся магнит. он как раз в любом раскладе наводит и эдс и токи фуко потому-что при его движение величина и напраление магнитного поля _меняются_mishka сказал(а):
именно. векторного. камень летит вправо, ускорение вниз. вектор ускорения умножается на время и получается вектор изменения скорости. вектор скорости складывается с вектором изменения скорости и получается новый вектор скорости. никакими "по модулю" тут и не пахнет. закон ньютона описывают все криволинейные траектории в трехмерном пространстве. и как частный случай - по окружности. и ничем этот частный случай не примечательней движения по эллипсу, по параболле, по спирали, пол любой траектории, все которые описываются единственным закономmishka сказал(а):
Харон сказал(а):
Это можно только приветствоватьStalin сказал(а):
Тебе - задавать по кругу одни и те же вопросы, другим - отвечать на них. Ведь создаётся впечатление, что цель твоих вопросов - поймать отвечающего на ошибке, а не познать мир. Например, про скорость света... жевали, жевали ... и какой же результат? Опять пошли по кругу. Это я к тому, что маловато как-то тебе для познания мира просто задавать вопросы, нужно их задавать системно и непредвзято, в комлексе с изучением учебников, которые и пишут именно с этой целью. А вот непонятные моменты можно выяснить, задавая вопросы. Ты же изначально сложил в голове какую-то свою картину и своими вопросами пытаешься её укреплять, а то, что в неё не входит - просто отбрасываешь. Это всё равно, что пытаться собрать пулемёт из запчастей для трактора. Так ничего не получится, поэтому я и поинтересовался, мол, не надоело ли вам)Stalin сказал(а):
Не знал, что Вован - лицо науки ), всегда считал его просто грамотным инженером, хотя ... Поведение Вована вполне обосновано, ты поставь себя на его место: читаешь ты, допустим, какой-нить бред и точно знаешь, что читаешь именно бред. Допустим, решишь ты доброжелательно подсказать бредящему, что тот ошибается и приведёшь аргументы, это доказывающие. Т.е. ты видишь ошибку или намеренный обман и указываешь на это. И в ответ ты получаешь не уточняющие вопросы и благодарность, а ведро говнища на уши и обвинения во всех грехах. И как же на это прикажешь реагировать? Если ты почитаешь ранние сообщения Вована, то увидишь, что он давал вполне грамотные советы и рекомендации. Только мало кто их слушал, а те, кто слушал (например я, однажды заплутавшись в трёх соснах) благодарны Вовану за помощь. И я вполне понимаю реакцию чела теперь, ибо у неё есть основания: мало кто воспринимал доброжелательные советы Вована адекватно, люди продолжали недобросовестно заблуждаться, попутно оскорбляя его. Вот он и стал писать хамоватые комменты в ответ, и под его раздачу стали попадать даже те, кто с ним ещё и не общался. Вот скажи: нормальный, адекватный чел как отреагирует, когда ему хамовато, но совершенно справедливо укажут на ошибку? В худшем случае, тем же тоном попросит более подробных объяснений и аргументов. И когда он их получит и осмыслит, то либо согласится, либо нет, приведя собственные контраргументы. Но большинство посетителей заряда просто начинают неаргументированный срач. Сам знаешь, я срачей не боюсь и с удовольствием в них участвую ))), но, когда указывают на ошибку мне (пусть и не совсем вежливо), то я в первую очередь прошу привести аргументы, а не обвиняю чела сходу в троллинге, пидарасстве и пожирании некошерных младенцев в качестве аргумента. Вот тогда я получаю шанс на конструктивный диалог, из которого смогу вынести что-то полезное, помимо удовольствия от взаимных облаиваний )Stalin сказал(а):
Stalin сказал(а):
Пётр- извините что на ты- а что ты жувал?Ты вспомни- про зарядку конденсатора- пока мужик nky не пояснил водил как Моисей евреев по пустыне.
