Закон сохранения.

[nky]

Это вы кроете общими рассуждениями, якобы вытекающими из ЧАСТНОЙ ТЕОРИИ.

частная теория это сила лоренца? хороша частная теория, это единственное прямое проявление магнитных сил, как сила кулона единственное прямое проявление сил электрических. а вот все остальное их частные следствия

Еще раз повторяю: подымите литературу об исследованиях данного типа устройств.

да я прекрасно помню как генератор фарадея объяснялся в учебнике и историю этого объяснения. "загадочным" и "парадоксальным" он был только до открытия электрона.

вот попробую еще раз с помощью логики достучаться, но боюсь тут наткнусь на непонимание вами понятия предельного перехода, ведь у вас всегда в какой то момент количество переходит в качество и какой уж тут предельный переход

на столе лежит неподвижный дисковый магнит, мы смотрим на него сверху. окружность - неподвижный кольцевой токосъемник, радиальный отрезок - подвижный проводник закрепленный на оси, ток подается через ось и кольцевой токосъемник. очевидно (или нет?) что радиальный проводник крутится вокруг оси

вторая картинка добавляем еще один проводик и урезаем токосъемник наполовину - все еще работает

третья картинка - добавляем еще 2 проводника и урезаем токосъемник еще наполовину - все еще работает

далее для меня очевиден предельный переход - тысяча проводов и миллиметровый токосъемник, бесконечное число проводов и точечный скользящий контакт-токосъемник = диск фарадея. для вас по всей видимости тут никакого предельного перехода не будет, а начиная с какого то числа проводов возникнет качественно иная конструкция

НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ МОИ СЛОВА!

не буду. буду в будущем на "а кто видел тот электрон?" давать сюда ссылку

 

[Stalin]

nky нужен ещё один пример для понимания.
Смотрите в пустом космическом пространстве "висит" электрон.К нему навстречу несётся другой со скоростью 300000км.с- расстояние между ними 900000км.
Вопрос в какой момент времени стоящий электрон "увидит" приближающийся электрон и увидит ли вообще до столкновения?

 

[nky]

электрон, как и любое вещество, не может лететь со скоростью 1c со скоростью 0.99999999999c может. видят они друг друга всегда. "столкновение" это увеличение силы между ними с маленьких до больших величин, она нарастает все время сближения

 

[Stalin]

электрон, как и любое вещество, не может лететь со скоростью 1c со скоростью 0.99999999999c может. видят они друг друга всегда. "столкновение" это увеличение силы между ними с маленьких до больших величин, она нарастает все время сближения

Тааак внесу небольшую поправку в свою задачу.
Электрон который летит (не "висит")появился- "вдруг" из неоткуда(просто так надо и всё появился "вдруг") до этого его не было и вот он появившись летит навстречу- тогда тут как будет?

 

[nky]

электрон не может появиться вдруг, процесс его появления "плавный", потому-что он рождается только в паре с позитроном и разлетаются из одной точки в разные стороны. а такое рождение ничем не отличается от растаскивания диполя на части. то есть с точки зрения всех остальных электронов эти электрон с позитроном были в этой точке всегда, а потом начали расползаться в стороны и их силы перестали друг друга компенсировать

узнает об этом процессе растаскивания и быстрого ускорения до субсветовой скорости электрон в световом году от них за секунду до того как ускоренный окажется в миллиметре от него. весь этот процесс нарастания силы сожмется для него до секунды

 

[Arny12]

(Однозначно понял только вот это)

- ВОЗЬМИТЕ ЦЕЛЬНЫЙ ДИСК -

UO1.jpg

-- добавлено: 24 сен 2012, 12:43 --

Вспомогательный

UO2A.jpg<br /><br />-- добавлено: 24 сен 2012, 12:49 --<br /><br />- ВОЗЬМИТЕ ЦЕЛЬНЫЙ МАГНИТ -
- СОЕДИНИТЕ ВСЁ ВМЕСТЕ ИЛИ ЗАКРЕПИТЕ РАЗДЕЛЬНО -

UO3A.jpg

 

[Stalin]

электрон не может появиться вдруг, процесс его появления "плавный", потому-что он рождается только в паре с позитроном и разлетаются из одной точки в разные стороны. а такое рождение ничем не отличается от растаскивания диполя на части. то есть с точки зрения всех остальных электронов эти электрон с позитроном были в этой точке всегда, а потом начали расползаться в стороны и их силы перестали друг друга компенсировать

узнает об этом процессе растаскивания и быстрого ускорения до субсветовой скорости электрон в световом году от них за секунду до того как ускоренный окажется в миллиметре от него. весь этот процесс нарастания силы сожмется для него до секунды

nky - можно этот момент ещё раз объяснить а то я могу и не так понять...

 

[Arny12]

- ЗАМКНИТЕ ПОЛЕ МАГНИТА МАГНИТОПРОВОДОМ -

UO4A.jpg

 

[nky]

ну в момент собвственного времени 22:14:10 электрон почуял что появилась маленькая сила, соответствующая растаскиванию диполя в световом году от него, а в 22:14:11 она уже выросла до очень большой величины, соответствующей электрону в миллиметре от него. считать что "на самом деле" это заняло год и на самом деле к нему "летела сила" у него нет никаких оснований, в его реальности электрон-позитронная пара образовалась секунду назад. понятия "раньше" "позже" "одновременно" имеют четкий смысл только когда сравниваются события в одной точке, иначе они весьма условны, с оговорками "с точки зрения..."

 

[Stalin]

ну в момент собвственного времени 22:14:10 электрон почуял что появилась маленькая сила, соответствующая растаскиванию диполя в световом году от него, а в 22:14:11 она уже выросла до очень большой величины, соответствующей электрону в миллиметре от него

Другими словами если принять все условия что я предложил и электрон появился"вдруг"- то в самом дальнем краю на рсстоянии 900000км- "висящий"электрон - ничего не почувствует пока летящий не подойдёт на расстояние 1 мм- так?

 

[Arny12]

- СДЕЛАЙТЕ РАВНОМЕРНЫЙ ПО ПЕРИМЕТРУ ТОКООТВОД -

Это вроде кольца получается? Пока вот так сделал.

UO5.jpg

 

[nky]

"висящий"электрон - ничего не почувствует пока летящий не подойдёт на расстояние 1 мм- так?

не не. почувствует с появлением его в световом году от него и почувствует весь процесс приближения. но в течение секунды, а не года. и это даже нельзя назвать "почувствовал задним числом, с отставанием", для него реальность именно такова, прилетел издалека за секунду

 

[Arny12]

Если магниты замкнуты магнитопроводом то наверное их надо нарисовать как на рис. UO7.jpg, а не как на рис. UO6.jpg

 

[Stalin]

Нет .... не правильно я задачу состряпал- признаю "висящий" - уже обладает полем большим...не то....
Тогда так проводник длинной 10 км с током летит в пространстве и вот скорость его 300000км.с будет ли течь ток при таких условиях?
Почему я задаю такой вопрос ведь если космический корабль летящий допустим со скоростью 300000км.с выпустит радиосигнал то ...он не прилетит раньше корабля- ведь так?

 

[nky]

ничто вещественное не может лететь со скоростью 1c, ни проводник с током ни космический корабль. мы прямо сейчас относительно какого-нибудь электрона в рентгеновской трубке летим с субсветовой скоростью, течь току и светить фонариком это не мешает

 

[Stalin]

ничто вещественное не может лететь со скоростью 1c, ни проводник с током ни космический корабль. мы прямо сейчас относительно какого-нибудь электрона в рентгеновской трубке летим с субсветовой скоростью, течь току и светить фонариком это не мешает

nky Вы ведь тут прекрасно понимаете что я имею в виду хоть мы и летим относительно "стоящего" электрона в трубке но мы относительно друг друга не так летим.
А если допустим летящий проводник с током - именно летящий а не относительно летящий- будет взаимодействовать полем то это поле - разве сможет обогнать сам проводник с электронами?Вот в чём вопрос. относительность тут как бы не подходит...

 

[nky]

так для того кто летит рядом с проводом все и выглядит по прежнему. а для того, мимо кого пролетает провод со скоростью 0.99c, все выглядит так, что поле вдоль провода распространяется со скоростью 0.01c, но при этом сам провод короче, а время на нем течет по другому, поэтому события в проводе продолжают иметь тот же вид. то есть летящего рядом с проводом чувака с часами мы видим отсчитывающим время прохождения поля по проводу по неправильным часам

 

[Stalin]

так для того кто летит рядом с проводом все и выглядит по прежнему. а для того, мимо кого пролетает провод со скоростью 0.99c, все выглядит так, что поле вдоль провода распространяется со скоростью 0.01c, но при этом сам провод короче, а время на нем течет по другому, поэтому события в проводе продолжают иметь тот же вид. то есть летящего рядом с проводом чувака с часами мы видим отсчитывающим время прохождения поля по проводу по неправильным часам

Нет....ну вот так с Земли был выпущен радиосигнал в космос там в космосе 2 корабля один стоит на месте другой летит от Земли со скоростью 300000км.с. тот что удаляется никак не может принять сигнал- не может его радиосигнал догнать... зато меж собой капитаны этих двух кораблей завели спор одн говорит смотря на тот что летит- !это я лечу!" а тот что летит смотря на стоящий- "говорит нет лечу я!"но принять сигнал не может летящий- и значит он истинно летящий а не относительно-я ведь прав?

 

[nky]

не может корабль лететь со скоростью 1c

 

[Stalin]

не может корабль лететь со скоростью 1c

nky,nky...Да забудтте Вы это слово не может- у нас не такое может быть- отвлекусь от темы смотрел вчера программу про дороги оказывается что строительсто в в России 1 км дороги стоит до 30 млн.$Тогда как в странах где эти дороги высокого качества стоимость 1 мили до 4 млн.$....зато наши дороги качественными ну назвать невозможно....
А Вы говорите невозможно-представьте что возможно кораблю лететь со скоростью 300000км.с
А кстати почему он не может?Что ему мешает?